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2014年12月16日星期二

要百份百本金安全

早前有blog友留言,希望得知一些百份百本金安全的投資方法,這問題在止凡的慣性回應都不會得到確切答案的,但這命題,想深一層,又好像怪怪的,今天分享一下想法。 


Andy留言:

想止凡兄幫忙,因為屋企人剛退休,靠手上資金收息過活。
住就無問題,想問下有什麼投資可以百份百本金安全,只要求3%回報就好了。
請幫忙指教下。


止凡回應:

其實我認為這世上並沒有百分百本金安全的投資,就算今天所有投資人所用的零風險回報基準,即美國國債,上兩年也差點要違約,所以港元、人民幣、黃金、物業,哪有百份百本金安全呢?

不要話我煩及講話太「大路」,要安全,就要財務知識,有知識就會知道怎樣安排自己的投資。

請不要把我當成財務策略師,我並無這資格。這裡不少文章幫到你,不妨花半天一天找找看,說不定有所啟發。


後記:

這個留言之後,有blog回應話投資要分散,在香港放50萬現金到銀行戶口內就好了,這就百份百保障。我認為就算放少於50萬,由香港政府保證,香港政府又背靠中國政府,還是有風險的。我不是在吹毛求疵,世上的確無一個體制是永恆的,前蘇聯都解體,所有債券及現金都可以變廢紙,今時今日的美國在早前也差點要違約,所以如何衡量風險,還是要靠個人的財務知識。

風險跟回報是掛鉤的嗎?我很早已經沒有這個概念了,總是在找尋低風險高回報的東西。沒有足夠財務知識,人家說什麼你就跟著做,「風險跟回報是掛鉤的」,這是誰說的呢?是銀行說的,金融機構說的,政府說的,你相信與否,這是你的選擇。然而,你又可能沒有選擇,因為你沒有足夠財務知識作出分辨。

當你有一定的財商之後,你可能會發現這個世界有些很有趣的怪現象,跟常識相反的。例如早前美國債務面臨違約,全球就準備面臨一場金融危機,一向被看成是投資者避險工具及零風險標準定義的就是美國國債,危機出現時,全球資金都會買入美國國債,令其價格上升。如果美國債務違約,最壞情況是這些債券會變成廢紙,很嚴重,還會有人買嗎?危機出現,全球恐慌,結果資金還是走去買入美國國債。看看其邏輯,美債出事,全球就買美債,令美債價格急升,這是多麼的反智。

又例如,在銀行的投資組合計劃,很多都會簡單地把投資工具分類,有國家債券、地方債券、公司債券、現金、外匯、外地股票、本地股票、基金、衍生工具,簡單的風險程度都大概按我所排列的次序,其實這是看其波動性而定。如果你對這些投資工具有相當的了解之後,你覺得李嘉誠先生所擁有的長實股票風險高?還是希臘國債風險高呢?到底以波動性來衡量風險高低是否合理呢?金融機構所講的東西其實有多符合我們的常識呢?

說回Andy的命題,看了這些例子,可想而知,財務知識對分辨風險的重要。其實不同投資項目相對於不同人會有不同的風險,好像我對澳元、紐元都沒多少認知,亦對其匯率水平沒多少概念,如果我聽兩下別人推介就進場投資,這可是風險極高的,但身邊就有不少太太,經常往返兩地,對這些地方的匯率非常有感覺,亦經常匯出匯入,投資亦經常有所斬獲,就是匯率在1兌6至1兌8這些水平,她們都不知賺了好幾轉了,而我完全摸不清她們的風險有多高,只看見她們多年來出入平安,實在慚愧。

相反,我對部份股票公司算是有所了解,亦有自己一套投資方法,在我眼中,投資某些公司可謂無風險被送錢上門似的,但如果我告訴炒賣外匯的太太們去買賣這些股票,她們的結果又會如何呢?大家可想而知。

我明白不少blog友都是「即食文化」,來看文章就已經算是花了時間,做了「功課」,為何blogger不直接了當給個號碼就是呢?其實這就是為何多數人都不是富人,都總會為錢而煩惱一生,真正積極令自己進步的,從來都是少數,這個blog只合適少數人的,瀏覽量不能與炒賣類型的地方相比,喜歡到哪裡去,選擇永遠在你手。

52 則留言:

  1. 以Andy的要求,我覺得最簡單買2800 盈富基金,一方面可以分散,唔怕佢執笠,另一方面有3.6%回報,不過買左唔可以放埋一邊,到周圍啲人都話要買股票,PE去到18-20,就一定要放。

    K

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    1. 道富銀行都可能執嫁 xDDD

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    2. 但在教人買股票之前,是否確定這個人的財商足以駕馭呢?例如就只買盈富基金,可能他一買就急跌兩成,而他本身的個人理財很差,這些買股票的錢原來是急用錢,情急之下就放售云云。

      所以重點不是買什麼,又或者看看發問者的要求就幫他找好投資項目,可能會累死人,尤其一些本身財商不高者,他們真的不懂分辨投資建議的真正操作關鍵,即你話買什麼,他們就以為這會大升或按他們要求的回報。

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  2. 很喜歡止凡兄這些文章提醒並非即食面答案!而事實上巿場充斥很多股票樓巿專家。他們教導的都是即食為主!賺錢是因為學費而已。

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    1. 上網問操作,不少blogger都會直接替他們分析及提供建議,尤其一些物業加按,一變二,三間變五間之類。我偏向保持這個取態,因為不知道提問者的水平,尤其在問題語意間看出財商未必十分之高,亂給建議會害人一生。除非一心想人在市場上交點學費,作成長的代價吧。

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  3. 其實要明白到 風險高與否唔係同回報成比例
    而係同自己既知識 財商 見聞 成正比
    假如對一種投資產品完全唔熟悉 風險相對自然比 熟悉既人大
    但可能大家都係利用緊同一種投資產品


    胖胖

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    1. 對,正是胖胖這個意思,多謝分享。

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  4. 始終有一定的財務知識才可放手投資,只聽別人的提議便作決定本身已存在風險了。 權

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    1. 無錯,我也這樣認為,所以我非常希望啟發blog友學習財務知識,而並非直接替他們解決問題。

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    2. 之前止凡兄寫了一篇關於“現金流“的文章,其實是很好的,因可讓我們這些投資年期不太長的blog友學多點財務知識,鼓勵止凡兄日後可間中寫一兩篇。 權

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    3. 權兄指那一篇?無論如何,讓大家多點財務知識的討論也是我的理念。

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    4. 止凡兄:是11月尾“公司的現金流怎樣看“(看後沒留言,可能我的水平還是有限吧),這樣的文章其實亦適合我這些新手。 權

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    5. 是這一篇:
      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/11/blog-post_30.html

      我也喜歡寫這類文章,不過多數這類文章的反應一般,可能我表達得不太好吧尸。

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    6. 也不是呢,像我的情況~我有看完整篇文章,亦學了當中的知識,只是想不到有什麼留言(可能還未到達某水平,所以回應不了)。 權

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    7. 無論如何,也多謝止凡兄一直無私的分享。 權

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    8. 原來如此,多謝意見。

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  5. 香港公共事業0既債券已好穩陣了...
    好過佢盲中中去銀行比人厄.

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    1. 其實如果他一直不增長財商,不止銀行能騙走他的錢,不同機構都會,就連美國政府都能透過印銀紙偷偷騙走他的錢。

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  6. 投資總是有風險,正如人生也是一樣,哪有百分之百。重要的是有沒有正確的知識去了解,並嘗試減低及平衡風險。例如,有五百萬的話,可以分開十間銀行來擺,那就可以充份利用香港政府的保障。減取了銀行倒閉的風險,所剩下的只有香港政府的風險。

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    1. 然而再想深一層,就算香港政府作支持,是否就沒有風險呢?還是會有的,只是高低問題。

      Ricky這個每間銀行放50萬,即這個存款保障不是跟人走的,是否可以的呢?我都不能確定。

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    2. 無錯,風險始終都會有。我想風險只可以盡量降低,但永遠沒有可能把風險降至零。想深一層,宇宙的運動,如磒石等引至世界末日也是風險之一。或許這樣想會太遠太深,但恐龍的滅絕表示這是有可能的。即使可能性有多微少,只要有這個可能性就會有風險。問題只是這些風險值不值去降低,又是否有能力降低。

      不清楚香港的儲款保障,但英國的儲蓄保障是跟銀行的。因為這個方法正是我在一課投資堂上學到的。風險來說,有五百萬的話,分十間銀行,成本不會高很多,但就有效降低一定風險。

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    3. 所以衡量風險,還是需要財務知識。

      原來英國是跟銀行走,真不知道香港如何。

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    4. 無論存款保障是跟人走還是跟銀行走,只要政府的保障是五十萬,把五百萬存款分開十間銀行,每間五十萬,便可以有效把風險大幅減低,因為同時有多間銀行倒閉的機會比一間銀行倒閉的機會低得多。

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    5. 自由兄這個考慮角度很不錯。

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  7. 本身有一點就已經好難明白, 他的家人做了大半生人以工作儲蓄有筆錢本來呢個計劃已經夠安全, 為
    何突然臨老至開始想去投資面臨風險呢? 還要搭上搭(家人->Andy->止凡->其他Blogger?
    萬一有咩事唔通要其他Blogger叫止凡賣, 再止凡叫Andy賣, 最後Andy叫家人賣?

    還是Keep住做野儲蓄, 頂多攞些少生果金就最安全了

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    1. 儲蓄、拿生果金,也是有風險的,又是風險高低問題。這位blog友最重要是明白這些財務知識,了解財務世界如何運作,自然能解決自己的問題。

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  8. 有 ibond.

    Small potato

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  9. 講到尾
    其實系講返轉頭
    什麼是資產 什麼是負債
    富爸爸教我地
    想有錢 買資產就可以

    資產嘅形式是什麼都可以
    不動產 債券 基金 股票 現金

    有d 形式可能你諗都未諗過
    名畫 古董
    專利權 例如 domain name 擁有權
    版稅 都看得出止凡在努力中 50年版稅權

    分得出邊d 系資產 或 負債
    你就會管理風險 不會只看100%

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    1. 多謝分享,資產形式的確千變萬化,而風險是需要管理,不是盲目避開,甚至追求零風險。

      至於版稅,在香港靠寫書生活實在不太可能,除非能寫出一本富爸爸,發行全世界,哈哈。

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  10. 感謝止凡兄分享,,
    冇財務知識就算錢放在銀行唔郁都係有風險的,,
    有財務知識就算錢投資於公司或樓都係風險低的,,
    世界唔會100%冇風險的,,
    試過我忘記是哪個國家,,突然可以宣佈共產,,
    戶口的錢多錢變小錢,,反之小錢變多錢,,
    所以,,只可以搵低風險且回報可以的來作為讓錢為您工作,,
    這樣才可以抗衡通脹同造成財富增值,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 越南試過3次把國民資產再分配了。

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  11. 其實要絕對安全...我相信沒有. 不然教課書也不會「格硬」把 美國國債當成 0風險.
    而且...Andy 是需要3%回報, 把注碼拆成50萬放不同的銀行, 然後要點得到3%回報.

    我真係諗不到. 哈哈, 果然我還是要繼續努力..

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    1. 零風險這命題本身就有問題,但深入想想又很有趣。

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  12. 真係活到老學到老,我都想知點解銭放在銀行唔安全,又有咩仁兄咁大口氣話自己投資無風險兼有錢送。

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    1. 我們討論的是風險總是有的,銀行都可以擠提,所以就討論政府保證,而國家政府破產亦常發生。

      無人提過投資無風險,反而提醒連放錢入銀行甚至家中都會有風險,重點是如何管理風險,所需要的正是財務知識。

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  13. 100%無風險是不可能的, 低風險還有不錯的選擇比如當國內正式行存款保險制之後, 把錢轉成人仔存入小型銀行年息可以去到6%以上. 每間同樣存50萬以內回報比在HK存款多不少. 前提是錢不急用可以放上3,5年. 每年人仔跌少於3%都可以完成ANDY兄的要求.

    來自馬交的KEN

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    1. 若美元強勢,人民幣下跌,這操作又不行了。

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    2. 所以前提是每年人仔跌少於3%.

      題外話: 小弟近日有個困擾想請教止凡兄.

      年尾會有一筆不多不少的BONUS正考慮買入生息股還是折讓股.目前有2個入選名單1382互太紡織及165中國光大控股.

      1382主要是考慮股息吸引, 多年來派息都有上升而且經營活動現金流連續上升

      經營活動之現金流量
      2014/03 2013/03 2012/03 2011/03 2010/03
      1,540,913 999,275 1,846,264 758,083 955,225

      165已持有倉位在1成左右, 雖然持有至今已經上升不少接近1倍但近日檢視折讓仍然很高, 不過主要是近期A股出現瘋牛症導致.

      集團持有47億現金及非常多資產, 以今日市價計.

      代號 公司名稱 持股比率% 約市值港幣
      601788 光大證券A 33.33% 297億
      601818 光大銀行A 3.37% 66.22億
      06818 中國光大銀行H 26.26 79億
      01848 中國飛機租賃 35.33 21億
      02002 中國陽光紙業 8.89 0.44億
      01251 華油能源 1.36 0.327億

      光大證券國際 49% (市場先生估計市值8.56億)

      首譽光控資產管理 30%
      重慶融科光控實業 24.99%

      除以上外還有16隻基金都唔知點估值, 不過單計光大證券A已經接近300現價市值. 其他白送而且集團已經明確短期內重組資產值無理由再大折

      以價值投資者的你又會點選擇呢?

      來自馬交的KEN

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    3. 看這股的格局,與早前招商局中國基金十分相似,折讓大,當買基金一樣,5毛買1蚊的東西,不錯。

      我沒有深入研究過這股票,不敢亂講,但看這些資料,有時間的確值得研究,尤其連市場先生都在推介。

      刪除
    4. 不要誤會165市場先生已經出清了, 免得沒看清的朋友看了走去買. 市場先生出貨點其實很好當時股價已反映股值9成了, 但出貨後A股出現瘋牛症才變成又再次大折讓了.

      Ken

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    5. 原來按市值看,那又有些問題,我概念上的折讓是在價值上,而非價格。

      多謝提醒。

      刪除
    6. Sorry 打錯我指的是每股淨值不是市值. AASTTOCK上顯示以2013年計每股淨值為16.87, 但如果按今日計每股淨值為已經大升因為A股升左太多.

      還想請教權益披露中 佔已發行股(%) 要如何理? 比如1098 權益披露中顯示2014/11/04 三位最大持股人士在股數不變下但百分比上升了. 而同期公司又沒有回購. 何解?
      2014/11/04 ZWP Investments Limited 115 (L) N/A N/A 224616428(L) 30.78(L)
      2014/11/04 Groove Trading Limited 115 (L) N/A N/A 65918000(L) 9.03(L)
      2014/11/04 Wai Kee Holdings Limited 115 (L) N/A N/A 293534428(L) 40.23(L)
      2014/10/31 ZWP Investments Limited 6.730 101 (L) 647000 0.088667 224616428(L) 30.66(L)
      2014/10/31 Wai Kee Holdings Limited 6.730 103 (L) 647000 0.088667 293534428(L) 40.07(L)
      2014/10/28 Wai Kee Holdings Limited 6.730 101 (L) 88000 0.012060 292887428(L) 39.98(L)

      KEN

      刪除
    7. 要先弄清價格與價值,為何價值因股價升跌而變化。

      不太清楚,可以很多原因,例如增持,或行使認股權證。

      刪除
    8. 因為165持有
      601788 光大證券A 33.33% 297億
      601818 光大銀行A 3.37% 66.22億
      06818 中國光大銀行H 26.26 79億
      01848 中國飛機租賃 35.33 21億
      02002 中國陽光紙業 8.89 0.44億
      01251 華油能源 1.36 0.327億

      這些資產的股價上升那165本身的價值不是上升嗎?(因為可出售的資產升值了) 我只的是持有的資產股價上升不是165本身股價上升. 如果是165自身股價上升只是價格上升而不是真的價值上升. 我這樣理解對嗎?

      就是股數沒有增加但佔已發行股(%)卻上升了才感覺奇怪所以想請教止凡兄.

      不好意思問了那麼多的問題.
      Ken

      刪除
    9. 好像盈富基金,我會考慮其成份股的資產值,不會把成份股股價當成價值,我覺得價值與股格概念很重要的。

      個股的持股數字變化的確不太清楚,如果影響大,又不明白的,還是避免投資這股票了。

      刪除
    10. 原來如此授教了, 看來還是安份點買入1382收息好了. 165持有太多資產要每間細看股值對我這樣的一知半解人士太難了. 其中的光大證券A 現在估值真的不實在. 光大銀行AH還有點.

      Ken

      刪除
    11. 只是分享一下意見而已,沒有授教。

      投資最重要了解投資項目。

      刪除
  14. 所以前提是每年人仔跌少於3%

    之前發的回覆不見了, 是系統出錯還是止凡兄覺得我想問的問題不太合適在這裡問呢? 如果是後者那我不重發了.

    KEN

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    1. 是被google放了進trash box,已經放回出來了。

      刪除
  15. Thanks. 還以為這種有號碼的題目不合適. 還望止凡兄教導.

    Ken

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    1. 我很少會刪除留言的,這裡鼓勵留言交流討論。

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