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2015年7月23日星期四

理財概念的思辯(二)

昨天文章講述有關止凡與一名blog友的留言,引來不少討論,亦為我帶來不少進一步反思的機會。本來也有考慮是否隨它而去,不把那些留言謾罵再整理發文,但事實看來這個發文的決定沒有錯,因為的確引來不少高質素的留言交流。

今天繼續當時有所分歧的第二個點子。事源是有另一位blog友分享一位同事的財務故事,指那位同事今天手持二十多間物業收租,亦表示打工有時不一定為錢的。看到這分享,那位blog友就留言:「定理一:不用聽一個仍在打工的人的任何關於教你賺錢的說話」。

感覺上,這又一次不太合乎經常在這裡所分享討論的理念,於是,當時我回應了一句:「有時打工仔的理念都可以很可取的」。及後,這位blog友一輪理論, 表示不相信有這樣的人,手持廿多間物業應該早就自己開公司做老板。亦認為成功發財的人不可能繼續打工,除非他不收人工,否則老板一定會給壓力,如他一個月收租20萬,正常不會為了十萬以下人工去打工受氣。

我曾經解釋過打工仔也可以在工作上找到滿足感,更舉了無線電視一個講述醫生專業的節目,表示那種救人的使命感,就算達到了財務自由,亦很想繼續去做。而那位blog友則繼續留言,否定這可能,又舉例有錢如李嘉誠,為何不自己開醫院,買儀器,做無國界醫生,為何還打工?總之,在那位blog友的概念中,今天還在打工的都是未達財務自由的。

後來我放棄了解釋及爭辯,留言寫了幾句,大意是「就隨你所想吧」、「不想再爭辯太多」,卻換來「思想混亂」、「自相矛盾」的痛罵。那篇留言還在,大家可以看看過程,鍛鍊一下思維。今天主要是想再重申立場,讓blog友討論一下,到底財務自由之後是否一定不會打工?

相信這條問題,在這裡有很多已經財務自由的blog友可以立即回答。首先,財務自由並不等於發達,那位blog友一下子就提到發達的層面,更是談及以億元作單位的富豪。其實,財務自由不是指定必要身家以億元計的,今天給我一二千萬,我已經足夠達至財務自由了。

財務自由之後,代表在財務上沒有限制,代表個人選擇更不受財務左右,但這不代表這是終點而停止繼續賺錢,也不代表立即要當老板而不可以打工。財務自由、發達、打工,這幾個詞彙未必有必然關係,而且於每個人心中的演繹也不同,結果也不會一樣。

加上,打工不一定就等於受氣,老闆一定要給予員工壓力嗎?或者員工一定視壓力為負面東西嗎?這又取決於你如何看待事情。老闆有時受的壓力也不少,我也見過「老練」的員工被老闆痛罵完,出來笑笑口話:「做員工慣啦,你估做老闆的壓力少呀?總之我做完我的事,夠鐘放工走人」,還有更多的崗位如政府工或近似政府工等,都讓我深深明白打工仔都可以很爽的。

再者,有很多工作崗位是無論你多有錢都未必能做到的,當時我所舉的醫生例子其實是其中之一,自己開的醫院始終不同於公立醫院。還有,法官、議員官員、基建工程,還有太多,若有興趣在這些崗位上建設香港,就算有錢如李嘉誠也不能做到。當然多數人工作都是為錢,但真心想過參與其中的大概會明白這意思。

做生意賺錢所得到的滿足感是否一定最大呢?這要好好想一下。富爸爸作者Robert曾經問過一個問題:「如果不收錢你還會做今天的工作嗎?」而我曾經修改過為:「如果今天已經達到財務自由,你還會繼續你今天的工作嗎?」這是一個讓你清楚自己是否喜歡現有工作上人和事的一個考量,未有遇過一份自己喜歡的工作,很難明白為何會有人的答案是繼續打工的。

我曾經提醒blog友不要「窮得只剩下錢」,意指除了金錢之外,人生還有很多東西有意義的,雖然我在這裡主要分享財務知識,但大家都可能不覺得這裡只有「銅臭味」,這裡的blog友都十分著重財務知識,同時都不缺乏氣質與文化。眼中只有錢的,凡事都以錢去衡量這世界的一事一物,絕對有這種人,但並不是這裡的思維。

面對blog友的指罵,「思想混亂」、「自相矛盾」、「虛偽」,我都是平常心,世上什麼人都有,從來這些價值觀都人人不同,亦沒有對與錯。只覺「路不同不相為盟」、「話不投機半句多」,同枱食飯各自修行,不同思維的也不用罵人,好像現實中的我,遇到這類情況,微笑走開就是了。


連結:
理財概念的思辯(一)
理財概念的思辯(二)

凡事否定的思維

71 則留言:

  1. 財務自由=有選擇。不一定即時退休吧。打風流工亦可以。

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    1. 正如小弟之前講及的舊同事,不覺得他有受老板的氣。財務自由後都仍然在舊鋪打工。

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    2. 我相信不少人會明白這點的。

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    3. 對呀,這是Tom兄你所提及的故事,問題是人家不相信你有這位舊同事,又或者你可能被騙之類,有時有理說不清,感覺又是「話不投機半句多」。

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    4. 很多同志們都在樓下討論到「打工比做老板的好處」了。小弟果真做到財務自由後都未想過做老板,反而想做全職音樂人或者返教會打免費工。止凡兄的理財又是怎樣?

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    5. 我未有打算,現在生活不錯,可能會維持現有工作。

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  2. 錢只是一種工具 重要是要過怎樣的生活 如何讓自己有選擇的機會 以及如何將錢做妥善運用
    不然只是錢奴 緊握住金錢 就好比握住細沙 越握流失的越多 放開雙手 天地都為你所用
    謝謝止凡 大大 好文
    BY river

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    1. 多謝river分享。

      的確,為分享而分享,有時所得的會更多。

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  3. Huh!你什麼時候變大大了haha。十分贊成財務自由=有得選擇,我會找一份不用24小時support的工作,我很喜歡書,老幻想著在書店做part time。^_^

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    1. 這些稱呼我都不敢當,哈哈。

      在書店當part time,這想法很不錯噢。

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    2. Mandy's dream job is also my dream job!

      Working in the book shop is very chill~

      Hope I wont distract the topic too much.

      Stephen

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    3. 討論一下財務自由後的dream job也不錯,很高尚似的。

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  4. 買樓收租後還要打工唔做老闆有很多因素,塘人所能想到的是唔想受“管人煩“嘅氣還有銀行對打工仔“借錢易“;

    財自後嘅人照理多了選擇權,因為已經逃出了“老鼠賽跑“的圈套了,做不做都照理任居選擇;不過如果是透過being cheap 得到財自的話就很難去提高生活質素吧,因為這個所謂財自的“框架“已經Set實咗了。

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    1. 塘人兄把問題界定得很清晰。

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    2. 做老板有時候一樣受下屬的氣,況且開公司其實可以很複雜,有很多事情比做打工仔更煩。

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    3. 這也有道理,但若真的富可敵國,又會用錢買人幫自己打理之類,無得講。

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    4. 富可敵國有時反而更離不開公司及生意,雖知手下有幾千人跟閤下搵食,你退出他們可能就沒飯吃。

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    5. 還是做個投資者更好吧。

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    1. 哈哈,我覺得你的觀點有理。

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    2. 不停步,不斷進步。

      由小現金流變大現金流,慢慢提高生活質素是絕對沒有問題,收支平衡就可以。

      適當地提高生活質素係對自己的獎勵。只不要學許仕仁就可以。

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    3. 多謝Vincent兄。

      這就是追求財務自由之餘,也要平衡生活質素,更可以把欲望化成推動力,增加自己收入。

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    4. 過獎了,止凡兄。

      對呀,反之不要當守財奴。

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    5. 要有充實與精彩人生。

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  6. 有時不明白為何不同的理念不可共存?彼此分享自己的方式,看別人比自己強,從而找到一條合自己的路,這不就是blog的好處?人生最美的地方是有得選擇。過好的生活,或平淡的生活,也沒有對錯。好似講了好多廢話。sorry

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    1. 絕對同意,生活態度沒有對錯,常看到別人的好處,比起否定別人的觀點,其實自己能學習到的將會更多。

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  7. 如果財務自由了,我寧願去大學做個小小的 RA,也不想甚麼也不做… 沒有目標的生活是很難過的…

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    1. 看來你對RA這份工作很有興趣,所以財務自由後也希望這樣選擇。

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  8. 如果我財務自由後,如有多餘錢,會身體力行做善事😁

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  9. 其實財務自由的概念令我更認真思考人生的意義

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    1. 這證明多數人一直沒有財務自由,其實生活都在某程度上犠牲一些東西。

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  10. 呢個世界好多人打工比其他人做生意賺既錢仲要多。大把上市公司CEO年薪花紅一千幾百萬﹐ 出面大把投資﹐ 但都係要打工。幫老板做野頂多受氣﹐ 但又唔使承受風險﹐ 壓力細好多...

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    1. 同意,從高鐵事件,我們可以看到不少薪高糧準的「打工仔」,其表現是如何「出色」。

      留言不妨留個名字,方便交流。

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  11. 現在每天都被工作佔據了大部分時間。財務自由後,我一定不會再打工,而是到處去上興趣班,把時間用來學習自己真正喜歡的範疇上,然後來一次毫無顧忌的環游世界。

    其實不同人,確有自己不同的取態和想做的事。繼不繼續工作沒有所謂,只要自己做到想做的事就可以了,為什麼他們那麼執著財務完成後,就不應該去做哪些事呢?

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    1. 其實重要的不是工作或不工作,應該是想說出財自不等於什麼也不用再做,而是去發掘自己喜歡做的罷了,因為現在真是時間少得可憐,而從興趣出發,不用擔心能否糊口,一定會會開心很多!

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    2. 十分認同雲地兄所言,每個人都有自己選擇,財務自由後繼續打工的,不代表有問題的吧。

      聽過不少退休不久就死掉的個案,好像講波的阿叔,及體育新聞報導員伍晃榮,大概是退休後無事幹,突然接受不了,反而早死吧。

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  12. 很久沒見
    我也曾想過 財自後會做什麼
    我會選擇 做青少年既輔導工作 將自己既經驗同想法 帶給下一代

    我覺得既然想法不同 那就各走各路 沒有必留下傷人的說話
    止凡兄與各blog友 只是分享自己的想法和點滴
    並不是強行要求什麼東西 道不同不相為謀
    希望痛罵止凡兄的人 五年後還有福氣記起這裡吧!

    胖胖

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    1. 胖胖的理財很有意義噢。

      這裡有不少人路過此地,會停下腳步並一直留著的都留著了,相信離開了的路過人很少會回頭的。

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  13. 無論打工或做老闆,最緊要係在自己喜愛的行業努力。

    Warren Buffett on doing what you love
    https://youtu.be/R9gSGHIAaU0?t=14s

    大時代:
    阿博,你要跟我學賺錢,我現在先教你第一招,也就是最重要的一招,一個人要成功,就一定要找到自己的世界。只有在自己的世界裡,才能把自己的潛能天分發揮到最高的境界。你問問你自己,如果你知道你明天就要死,你會幹哪一行,在什麼地方,用完你的最後一天,直到死為止?你找到自己的世界沒有?

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    1. 同意,找到自己喜歡做的事情,這的確十分重要。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  14. 習慣貧窮的人,只因思維一樣很貧窮。貧窮不單指金錢上,更是指他們對生活、工作的滿足感很低。不懂得從工作中尋找樂趣,發掘自己的能力,將來跟鹹魚的分別不大。

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    1. 有些人的身家不貧窮,可能是暴發戶,可能是富二代,甚至是一出來就加入ibank以投機炒賣分佣等方法賺了大錢,他們荷包可能很富有,但思維亦可能很貧窮,這是可悲的。

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  15. 財務自由就是不用再揸頸就命,達到真正的「命運自決」,你去繼續打工又好,去旅遊又好,去做善事又好,起碼沒有經濟上的顧慮,隨你喜歡,隨心之所安,是一種心境上的釋放。

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  16. 別人笑我太瘋癲, 我笑他人看不穿。

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  17. 財務自由, 可以係你既passive income 等同現有人工又夠生活....... 但係你想多一倍收入? 短時間之內都係唔容易做到, 打工就可以. 不過財務自由好處係, 你可以提高叫價能力, 同埋有咩唔高興可以走人唔洗忍.

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    1. 打工可以短時間之內很容易多一倍收入?願聞其詳。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  18. 我是IT数据库专业。 财务自由后,希望可以开班授课,将所学和人分享。

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    1. 這概念很不錯,加油。

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  19. 簡單點:

    財務自由 = 可自由選擇做或不做不想做的事情(i.e.現時那份僱員身份的工作)

    至於可做什麼? 吓! 自己話事啦!

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    1. 人人不同,選擇不同,不少人的觀念就是把自己的想法放到別人身上,自己不會這樣選擇,就以為別人也不可能選擇。

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  20. 財務自由的意思不是被動收入大於日常支出嗎?

    例如我每月衣食住行各項駛費要花2萬元, 那我一年的被動收入只要大於24萬, 就基本可以達到財務自由的minimum requirement, 然後就可以給自己有更大的選擇空間做自己想做的事。可以選擇賺更多的錢/發展興趣/努力工作搏升職/環遊世界/全力教育子女...etc.。最重要的是不用為工作上的變遷而憂慮,因為你的財務人力單車已加裝了電動摩打。

    不熟識這概念的人可能一聽就以為財務自由是有一大筆錢在手, 然後今生無憂吧。

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    1. 的確不少人一談財務自由就想到發達,更想到李嘉誠的級數,自己開醫院云云,好像離了題。

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  21. 財務自由之可貴是有選擇做或唔做及做乜嘢的自由!

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  22. 哈哈!佢笑緊嗰個咪係我!

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    1. 財叔,你又來了,哈哈。

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  23. 其實問題可能他較年青,工作較苦,未領略到工作可以真有滿足感,或者有感對社會貢獻。
    所以他一聽便不相信,或者可從他的角度想,不過無論如何,應理性討論。

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    1. 價值兄指的是那位blog友嗎?從留言對答中,我不覺得他年青,可能工作年期不久吧。

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  24. 財務自由只是一種生活狀況,並非終點,到達後便有“條件“選擇怎麼樣的生活,打工、做老闆或每天做自己興趣的嗜好(前幾篇的成功例子),只要自己開心及寄托。 權

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    1. 同意權兄所言,財務自由是有所選擇。

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  25. 自己當初投資的目標,只求小朋友小一前,股息收入足夠支付娘家家用及自己日常洗費,就可以辭職專心照顧家庭啦。待小朋友升中才 繼續工作……
    不過似乎有點距離,到時唯有睇餸食飯,做下part time。

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    1. 有明確目標,這是好事,加油。

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  26. 「財務自由仍然打工」係有既,我同事既前同事就係咁,我同事話個位前同事只係做個普通公司既officer, 但自己白手興家,起過低過,終於學識投資,宜家已經財務自由,但好鍾意買賣玩具,永遠唔會用八達通,最鍾意計點樣搭MTR最抵(交收玩具),一蚊幾毫都好清楚,抵佢咁成功。
    聽講話宜家返工只係為左唔想係屋企湊仔女

    Jamie

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    1. 多謝Jamie分享,世界的確有很多人,相信這類故事不少,我們別少見多怪。

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