2017年1月3日星期二

一名90後對前途的困惑

收到一位年青blog友的電郵,提到他因我的著作而開始接觸財務知識,而且積極吸納相關知識,更越來越有興趣。我常說 I'm nobody,在網絡世界中與其他人又互不認識,但總在有意無意地影響著別人,這是好事多於壞事。每次看到這些感想時,總是感到很奇妙,人一世物一世,能有此機會,夫復何求。




迷途的90後Ken:

記得上年大學畢業剛踏出社會工作,決心想學習理財投資,於是在書展因緣際會之下買了止凡兄的著作《積財有技》,從中學習了不少的財務知識和財技,便開始拜訪止凡兄的Blog,令我這名初哥對理財投資和財務自由有更深的體會。之後在止凡兄Blog中的網誌連結中發現了鍾記的Blog,開始認識價值投資和一些股票的估值模型,於是也買了鍾記的著作和參加了他的投資班(記得你Blog中有賣過廣告),漸漸學始對投資愈來愈有興趣,開始閱讀了大量相關的書著。之後也有參加止凡兄與經濟商學院合作的講座,介紹了很多不同的Bloggers,當中Starman的財技令我大開眼界,於是又開始研究Reits和閱讀相關書藉;同時也開始學習閱讀財務報表;漸漸我發現自己對投資愈來愈有興趣。

首先多謝止凡兄願意花時間睇我呢一年的經歷,今次來信其實是想止凡兄給小弟一些寶貴的意見。

小弟背景同止凡兄有點相似,大學主修工程,現在在一間機電工程公司任職機電工程師;工作了一年半,我發現自己對工程根本無興趣,雖然好專業同前景都好好,但人好難在自己無興趣的範疇上獲得成功和呆得長久,有時會好羨慕有些人可以工作於自己的興趣當中;這段接觸投資的時間當中,發現自己對投資產生了濃厚的興趣,每晚都花時間閱讀相關書藉;現有工作雖然收入穩定,但感覺自己的生活如行屍走肉,好像以時間換取金錢,經常有衝動想離開現況,想轉行投身金融投資界,做一名分析師;但小弟大學主修既不是金融/經濟,又沒有相關工作經驗,入行相對較難,其實我又不介意由低做起,最近報考了HKSI的證券及期貨從業員資格考試,想先入行做Dealer,再考CFA轉做助理分員;雖然熱情滿溢,但也感覺前路茫茫,很想有一些過來人/前輩給小弟一些建議,可以免走一點冤枉路。

知道止凡兄都不是行內人,未必能給予太多意見,但始終也是我的前輩和啓蒙者,我也希望止凡兄能給予小弟一些寶貴的意見。

祝止凡兄和一眾Bloggers新一年工作順利,身體健康,出多幾本書!


止凡回覆:

Ken你好,你的經驗是我最想聽到的,是受到啟發,一步步對投資有了興趣,再而自己去求知。

得知你對本身行業不感興趣,我也是工程師,工程界其實有很多範疇,除了不同工種外(你已透露你是機電的),還有很多位置,有consultant,main contractor,sub contractor,supplier,client,政府等等,就每一個位置又分不同project而有不同的情況,好像在香港做building的,與在新加坡建鐵路的項目已有很大分別。

我不清楚你是否對所有工程項目都沒有興趣,始終有些工程是頗好玩過癮,做起來亦有點使命感,不過興趣這東西要迫也迫不來,加上做工程難以發達,有前輩說工字不出頭的「工」,是指工程的「工」,哈哈。如果感到沒有興趣,趁年青,快快轉行,也不失為好方向。



Ken後續回覆:

感謝你的回覆,我自己現在在一間Consultant工作,都有接觸一些機電方面的設計,不過工作上所需要的知識與我本科所修讀的有點出入,感覺有點吃力;我明白行行出狀元,每個行業總有出色和成功的人,但我感覺在這一行很難達到那個境界,故想趁在這個尚有熱情活力和無負擔的年紀下,去見識一下,試一些自己喜歡的東西,縱然結果未必是成功,但至少不會留下一個遺憾!


後記:

Ken所提到的是工程界,因為本身也是在工程界工作多年,所以希望說多一點。

以前也有提過,工程師算是專業中最吃力不討好的其中一員,當我們在談專業人士,總會想到醫生、律師、飛機師,還會有建築師、會計師等,今時今日更會想到補習天王,但就好像很少會聯想到工程師。一名專業工程師是否應該被看低一線呢?從成為專業的難度來看,大概不應該吧。

若以Ken的機電工程來看,本身要有相關的工程學科大學畢業(工程內部再細分很多範疇的),畢業後要按工程學會的培訓計劃工作兩年,之後要再多取兩年工作經驗,這才有基本資格準備申請註冊成為工程師,即畢業後四年為最低消費。可惜申請註冊需要「老闆」簽名,以Ken工作的consultant為例,多不會「準時」簽牌,畢業後六年、八年、十年才能註冊的大有人在。

即使得到老闆簽牌,也不代表一定能註冊,視乎哪個學會,需要寫文、面試、筆試或視像面見不等,考核包括多個範疇,如技術知識、獨立思考、溝通能力、領導能力、新知識領域等,當中尤其考技術知識非常看運數,因為面試員多為資深工程師,而工程界問題多的是,他剛好問一些你沒有接觸過的東西,只能憑 sense 去回答,看他是否滿意。

以機電工程師來看,能於30歲前取得註冊專業已不錯了,但這只算是入門班。在香港,還有其他專業資格需於工程師後才能申請,例如機電工程當中三個範疇的Registered Professional Engineer可簽名入消防局排煙系統設計、Registered Energy Assessor可簽名確認機電工程署能源條例相關文件等,如果是結構範疇的話,註冊後多年才有機會成為Registered Structural Engineer能認可一個結構、Authorised Person可簽名入屋宇署文件。我們常打趣地說,這些才是有資格「坐籠」的牌,因為簽名後有刑事責任,單單只是註冊工程師,未夠班。

得到這些專業資格時,隨時人到中年,其實從讀書到那一刻,工程師所付出的絕不比其他專業少噢。所得到的回報又如何呢?我只能說大部份工程師都「餓不死」,一定夠養家吧。

先說工程界的dream job,如入政府的話,起薪點是Point 32,近六萬多元,過兩三年就能開始拿十年房津,又多萬多元。就算一世不升職,年薪過百萬一點也不是問題。

前景看似超好,但若一個專業會以政府工為目標,視它為dream job,其實都幾可悲,因這代表市場很難給予這個待遇,所以才人人想入政府,不少私人公司的市價更與政府差很遠。即使這個dream job,想發達也不太可能,只能叫做「餓不死」,而不是大富大貴的一類。

反觀醫生、律師,若向錢看的話,應該不會想加入政府吧,一個出色一點的家庭醫生,到屋邨小商場處自己掛牌開診,月薪百萬(不是年薪)也不是問題。律師,更不用說吧,今天李柱銘、湯家驊早已富甲一方,看《律政強人》那套無線劇也看得我心癢癢

工程界有一個問題,很難以個人名聲出來接一些超大工程來做。能接下政府、港鐵、發展商等大工程的,多是大型工程公司。港珠澳大橋或高鐵工程等工程會找金門建築、中國建築、法國地基等巨頭去做。若以個人名聲創立一家工程公司,可能只會做一些商舖裝修工程吧。高鐵工程與商舖裝修工程,雖然都是工程項目,但是完全不同層次、不同世界的東西。

當然,工程界總有人能創立私人工程公司,顧問也好,承辦商也好,成功的例子總是有的,某些還管理得不錯,例如機電的ATAL、結構的CM Wong等,但這條路實在不能說是普遍與容易,至少比醫生診所、律師樓、會計師樓、建築師樓等都要難得多。

以前聽聞金融界分析工作很喜歡請工程畢業生,可能因為工科生面對很多數字,分析力與數字處理能力都不錯,因為工作上需要與數字打交道,始終計錯數而出事的話真的會害死人,所以一般都經過頗嚴謹的訓練。這些優勢在工程界中算不上什麼,因為在工程界內人人如此,但其他地方可能用得著這種優勢。同一個優勢,在工程界可能只能「餓不死」,但到另一界別可能已經發達也說不定。

我相信出來工作不久的Ken未必對工程界中多個範疇有很深入認識,還記得自己剛出來工作不久,連「判頭」代表什麼也不清楚,以上寫的希望可讓他了解多一點。然而,在文字中Ken用了「行屍走肉」來形容他現在的工作狀態,這其實是不太理想,正如我在回覆中提到,若真的沒有興趣,趁年青盡快轉行吧。

125 則留言:

  1. 最緊要做自己喜歡的工作,以及有沒有使命感。
    我喜歡我的工作其中一點是幫到廣大的市民。

    回覆刪除
    回覆
    1. 若喜歡自己的工作,財務自由後也不一定要放棄工作吧,加油。

      刪除
  2. 匿名4.1.17

    完全同意止凡兄最後結,若真的覺得冇趣,趁年青冇負擔時,轉另一個行業試試

    回覆刪除
    回覆
    1. 無錯,待在這一行多年,眼見沒有興趣的人,因「上了船」太久,轉行成本太高而不可能轉行,不是味兒。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  3. 匿名4.1.17

    對於工程發展的認知真是不大 但還記得前輩曾經提及 每種行業都有其週期性 現在工程沒較以往吃香 這令我回想起有教授在堂上 曾經提及 即使日後我們當上了持牌的會計師 也需要不停學習 因為會計的準則時常在變 各類型的知識也在變 學習是終生的 大學只是個啟蒙點 也是起點

    身邊朋友 問及考完牌之後的發展是如何
    大多數都沒有打算 反正就知道一定要先考得專業資格 然後就日後才打算 但我認為人好容易因為沒有目標而失去日後去追尋某些事物的動力

    我還是很感恩自己能夠遇上前輩 原來還是有很多人能達到財務自由 令這看起來是貼近現實的烏托邦 其實受前輩的日記啟發 自己也曾想開一個類似會計的日記 是分享會計上知識的日記 而無奈內心又愄惧別人尖銳的批評 所以有糾結過一陣子

    最後 前輩新年快樂 有新的一年所追求的目標嗎?

    90後會計小嘍囉

    回覆刪除
    回覆
    1. 匿名4.1.17

      前陣子 外國報章曾提及到 日後的科技發展有機會取代現今人類各項工作 金融界好似首當其衝 因為電腦運算精確度很高之類云云

      科技發展可謂一日千里 但是否真的完全能夠取代現今人類於金融界別的工作 我是疑的 又是否所有公司會採用及跟隨 我也是存疑的

      未來實在有很多不肯定性 所以對於未來 我憧憬著

      刪除
    2. 多謝分享,網上寫寫日記,不要怕,因你無東西會輸的,但你得到的會比你想像的更多。

      新一年我是有目標去追求的,希望成事吧。

      刪除
  4. 真是隔行如隔山!恐怕大家都認為醫師、律師、工程師-所謂的三師,是最有保障的工作,然而香港的“制度”卻讓年青的工程師深感前路茫茫。但是,投資理財作為一種職業,在未來也屬於越來越窄的工作,如下:
    2008年金融風暴過後,最受衝擊的是銀行業,不管是商業銀行或投資銀行。在美國,假如不是美國政府花納稅人的錢去救它們的話,可能會發生災難式的系統性風險!銀行與投行均裁撤大量人員,所以在美國就發生了投資作為行業的越來越窄的出路問題。

    John Bogle在1975年成立低收費的S&P 500指數基金以來,這二十多年來,他不斷寫書批評主動投資的共同基金百分之八十跑輸指數,而管理費用則異常地高,人們也慢慢地覺醒,還不如採用被動投資方式。這樣一來,共同基金的經理們也紛紛丟了工作。指數基金ETF更是未來投資的大方向。這種指數基金不需要選股的投資經理,只需要依照著指數成分股的權重買進賣出就可以了,無需一個工作團隊在這一類的基金裡。

    投資銀行開始使用智慧機械人負責處理投資問題,IBM已經開始出租這方面的設備給投資銀行。在未來,恐怕會是主流趨勢,這對投資工作作為職業的人們,也是一大威脅。

    回覆刪除
    回覆
    1. 的確在金融海嘯期間,傳聞ibanker不太受酒吧內的女子所歡迎,因政府推出工大基建,工程師突然變得吃香。Ch兄點出了一個很大的風險,金融界的人才太賺錢了,正因為這樣,所以特別有誘去研究AI取代他們。

      刪除
  5. 以上所說,都是2008年之後逐步浮現出來的。但是,我覺得學習價值投資仍是值得的,因為真正能夠長期打敗市場還是這一群投資者!讀他們的書,學習他們的投資方法,立足於他們之上,便有進一步開拓全新的價值投資進路的可能性,這是我敢肯定的。他們是:
    Benjamin Graham, John Keynes, Philip Fisher, John Templeton, Walter Schloss, Warren Buffett, Charlie Munger, Peter Lynch, Christopher Browne, John Neff,Joel Greenblatt, Howard Marks, Seth Klarman, David Dreman等。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我相信Ken對投資有興趣,無論轉行與否,也一定會好好學習財務知識的。

      刪除
  6. 其實作為千禧年代出生的小弟也有想過這個問題,希望趁著有時間的時候快快預備將來,可以在長期而言減輕生活帶來的負擔,早些可以做一條鹹魚呢。
    而小弟的情況和Ken兄的情況也有9分像,主要的分別就是小弟覺得分析師這個職業有著較多的限制,又有要迎合市場需求的work(只用價值投資的話很難生存的問題),感覺要做的話會有坑掉別人血汗錢的問題。可能是小弟見樹不見林說得出的偏見吧:P

    回覆刪除
    回覆
    1. 鍾兄也是利用價值投資在金融界打滾,我也認識有相似的分析員,別被媒體上的財演影響,當然,不少也靠佣金過活的。

      刪除
  7. 鬆弛波4.1.17

    止凡兄你好:我從上年年初有一次於Google搜尋"200萬的投資方法"開始,發現了止凡兄的一篇"有200萬會買樓還是買股票”。自此一直有拜讀,當中實在得益良多!實在欣賞止凡兄的分析,寫作,投資理念和無私地分享。

    見到阿KEN這位90後的困惑,我作為80後也是工程界(商舖裝修工程)的一份子,都想互相勉勵一番。

    非常同意止凡兄以上回應"因「上了船」太久,轉行成本太高而不可能轉行,不是味兒。"我正正就是這樣:工作了十幾年,轉了三次工,升到做經理,收入需然未到"Dream Job”的人工,但就是「餓不死」,夠養家,又不會發達那種。因為工作需要,經常出差,這問題一直驅使我想轉行或轉到不用出差的公司,奈何行頭窄,轉來轉去還是要不停出差。轉行還是原地踏步…我依然不停在掙扎中…

    KEN兄如果立定決心要轉到投資界或留在工程界也好,請記著要事事不要斤斤計較,不是付出了多少就要有多少回報,有時回報可能會無形的或者日後才會得到。只要一直往前行,無論那行業都總會有將來。沒有東西可以阻止成功,除了你自己!共勉之

    回覆刪除
    回覆
    1. 鬆弛兄的緣份原來如此,有緣。多謝你分享人生工作經驗,相信Ken會有所得著,作出一個不會後悔的人生決定。

      刪除
  8. 止凡兄你好,小弟都係工程界一個小小從業員,近年發現自己由喜愛工程,做到而家差唔多廿年,開始對工程有些小厭惡,近年工程越嚟越難做,個個都好似冇心做咁,難聽d講~呃飯食。越做越失落,不論你自己做到幾好幾努力,只要其中一員或一環節有人卸膊,hea做,關人個關,就麻煩你做埋佢個份都似。但要知道工程唔係一個人做得好就得,係要team work,不論業主又好,MC又好,Consultant又好……唔通呢d真係叫做個行厭果行!?
    所以近年都係專注投資,當中小弟以物業投資為主(當然唔係短炒劏房果類啦,小弟果d係搵餐晏仔果種),但近年物業投資不斷受打壓,似乎都要改一改投資方向~股票。但小弟喺股票場上可以話係零經驗,所以成日留意各bloger分享,喺度感謝止凡兄過往分享,希望止凡兄繼續分享吓財務自由同價值投資嘅意見同體會。謝謝

    回覆刪除
    回覆
    1. 不少人也有類似經歷,「做果行厭果行」,所以早早發展好自己另一個事業,做好投資理財,達至財務自由,到你真的「厭果行」時也有選擇的能力,這很重要,加油努力。

      刪除
    2. 小弟在工程界都做左接近4年, 年紀與KEN 差不多, 止凡兄,可以的話, 我想與90後的亞KEN相認,互相認識,畢竟自己都是有想過轉行的小伙子.........

      刪除
    3. 看看Ken兄如何,讓我提他一下有你這個留言。

      刪除
  9. 小麥草4.1.17

    止凡師兄:隔行如隔山,真的!律師、會計師我不知道,但家人從事醫療行業,都算有點認識。除非是很出名的大醫生、外科手術西醫,否則一般在屋邨掛牌的家庭醫生,每月淨收入(除稅後)卅萬已是非常非常厲害的了!而且工時極長,假期極少,非外人可以想像。
    當然,人的價值可不能單純地以收入來評估,否則做人只是像一台賺錢機器,有何意義?對世界的貢獻多少,與個人的財務自由,應有一個平衡點。雖然這個平衡點,於每個人都不同。我本人是十分欽佩工程師的,否則,我們何來一個美麗方便先進又安全的城市?我也敬佩所有對這世界有貢獻的人,包括老師,包括巴士司機,包括小販,包括政府官員,包括速遞員........如果社會上每個人都只追尋自己的幸福,最後結局是所有人都不幸。上文的年青工程師,不要氣餒啊!不要少看自己。即使是一架飛機上的一粒小螺絲也是十分重要的!何況你不是小螺絲,是工程師呀!

    回覆刪除
    回覆
    1. Well,月入三十萬,這在工程界已經是大公司的老闆級了,而且工程界一些崗位的辛苦程度也是難以想像的。不過,始終行行環境不同,人比人,比死人,哈哈。

      小麥草提到的人生觀,我是十分認同的,不要凡事以金錢掛帥,所以Ken的興趣也是其中重要考慮吧。

      刪除
    2. 小麥草, 小弟非常之認同你的講法, 金錢並不是一切, 但如果現職真係令你係行屍走肉, 咁真係試下轉行做下自己鍾意的野, 睇下係咪真係鍾意先....年青有的是青春, 無野輸....

      刪除
    3. 找到有興趣的工作,這會令你整個人生精彩很多。

      刪除
    4. 在工程界, 你想搵大錢, 除非你做到"天才"級先至有, 但反而在金融界, 你只要做到top 20% 其實已經可以搵到錢, 所以真係吃力唔討好......

      刪除
  10. 我自己也是90後,相信每個年輕人包括自己都會遇上對前路迷茫的時候,我認為每個人要行既路都不盡相同,但這個亦是人生奇妙有趣之處,每個人都是獨一無二,彼此從來沒有一樣的生活方程式,大家自由按照自己意願行出屬於自己的人生。昨晚看了演說家Simon Sinek的訪問片段,提及了千禧年代(1984年後出生的年輕人)進入職場後遇上的問題,我覺得當中提出的論點對於無論老一輩與年輕職場人都好有啟發性,希望同為90後的Ken都可以睇到啦!

    https://www.youtube.com/watch?v=KsGiDrt5U2c

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝分享,他是我偶像

      刪除
    2. 這應該能令Ken有很好的啟發,原來這裡都有不少90後的年青人在看。

      刪除
    3. 匿名5.1.17

      止凡兄, 歡迎來到2017年了, 90後已經27歲就快變30歲大叔了~ XD

      ---Herman

      刪除
    4. 未到30歲,還很年青噢。不過,下一個梯隊為00後了。

      刪除
  11. 匿名4.1.17

    先專注自己本業, 抽一些時間學投資, 不要貿然轉field, 任性结果多悲惨

    回覆刪除
    回覆
    1. 我則認為工作生涯40年,Ken才剛開始,可能只是第一、二年工作,未必太快確定哪一行是「本業」,趁後生還可選擇吧。若兩年轉一次行,轉行轉至四十多歲,這就真的任性了。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  12. 匿名5.1.17

    我是89後, 畢左業之後曾經待了3年IT後,有感整個人生是崩潰的,
    也一直在想自己一世人是否就這樣過下去,結果轉捩點來了,
    有次上班等車思考人生時, 有個伯伯拿著收音機放歌: 離去吧~~~
    連個天都叫我走了,奉天承運炒左老闆魷魚 XD

    依家轉左去社福界差不多2年了,轉工後,剛開始時人工少了一半,
    但反而因此賺到健康 & 勇氣(上車), 捨得捨得, 有捨才有得.

    有時人生就似街道一樣, 路線都是固定的, 但看到轉彎位時,
    不妨勇敢向前一步, 轉個軑, 也許有驚喜~

    ---Herman

    回覆刪除
    回覆
    1. 89後,四捨五入也算90後也,「上班等車思考人生」,哲學家呀,哈哈,多謝Herman分享。

      刪除
    2. Herman, IT 轉社福界, 如果你只係轉做IN HOUSE SUPPORT, 其實都不算係轉行, 只係入左CLIENT 方而已, 做SUPPORT 比較輕鬆, 呢樣係真....

      刪除
    3. 多謝分享。

      刪除
    4. @ Chun To Chu 不是IT了, 是真的在做社工局的計劃, 帶義工之類的. PS:報個喜,人工已回復九成:)

      刪除
    5. 咁herman 你本身人工都應該好高.......

      刪除
  13. Ken兄:工作不一定要選大學本科所讀的,回想自己大學也是讀理科(物理),畢業後卻從事股票相關的工作(當時連財務報報也不懂呢),最重要是找到自己的興趣和志向,努力學習,有決心入行,加油!

    回覆刪除
    回覆
    1. 能在事業創出成績的,十居其九都是與興趣有關。

      刪除
  14. Fida6.1.17

    自己亦是工程界一份子,的確唔係人人都可以在工作上取得滿足感,可能因為業界的制度問題,投標往往價低者得,令到好多時的工程都將貨就價,大判判到落細判無肉食都冇心同你做好工程,而令到大家都做得心灰意冷。

    Ken兄可以趁工餘時間,除了考取相關牌照外,搜集多些對金融界有興趣工種的資料,請教一下業界的朋友,例如金融界工作所面對的工作環境,使自己有心理準備作最差/壞的打算。

    始終當興趣轉成事業時,心態便會不一樣,從以前冇資金壓力到睇住份糧做人、工餘自行找有興趣的板塊研究,到收到上頭指示交某類冇興趣的股票做研究報告等,都要作好準備。

    Ken兄還年輕,多作嘗試無妨,只要堅持到底,相信Ken兄可以成功的,加油!

    回覆刪除
    回覆
    1. Fida兄也是工程界,這個界別的人不常談論投資理財,未知你有否同樣感覺。

      刪除
    2. Fida8.1.17

      談論財務自由會比較少,買賣股票睇價位上落就較多。間中同同事食飯都會分享少少理財觀念,等大家有個概念自己思考。

      當然,亦有分享blogger們既部落,但就唔知大家有冇去睇。

      刪除
    3. 我相信這情況很普遍,不只發生於工程界。

      刪除
  15. 匿名7.1.17

    首先感謝止凡兄的鼓勵及詳細的補充,從回覆中看到有不少人都有共鳴,亦有不少同年紀的人有相同的經歷,很開心我的經歷也能帶給其他人的得著和學習,正如一眾Bloggers無私的分享!

    其實生於現今這個年代,年青人面對的問題感覺比起上一代的人更複雜,各國的量化寬鬆貨幣政策使貧富懸殊的問題更嚴重,引伸很多社會問題;學歷貶值,年青人面對的競爭愈來愈大,身邊很多同學都很想入政府工,因有著高起薪和穩定的加薪,亦有房屋津貼,每年吸引不少畢業生投考;樓價高企也是其中一項現金年青人面對的困難,現在科技一日千里,身邊的科技產品日新月異,每年動不動就數千元,社會的進步都大大改變了不少年青人的消費模式,加上追不上通脹的薪金,令很多剛出來的年輕人很難儲蓄,面對高企的樓價,令更多年青人都很難買樓,試問有‘‘父幹‘’的人又佔多少?不過我認為只要有明確的明確,加上節制的生活,年輕人要上車其實亦非難事,超低息環境,高按揭等有利因素都反映其實現今買樓比起上一代人更容易上車,最難應該是首期吧!

    不過現今科技一日千里,未來面對變數實在太多,令我們難免對前路充斥著一種不安;我很感謝大家給小弟的鼓勵,不管轉行與否,我仍然會努力鑽研投資,以財務自由為目標,大家互勉之!

    Ken

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝Ken回來分享,若日後有任何update,歡迎回來告知大家,大家已經是同路人了。

      刪除
    2. Ken, 小弟叫Cyrus, 同你一樣都係做緊E&M engineer, 但只係在sub-contractor 度做, 大家可以多D 交流......:)

      刪除
    3. 真多同行的朋友。

      刪除
    4. 止凡兄的blog原來有咁多同行都有留意!
      Cyrus,好高興認識你,有時間可以交流下,為財務自由一齊努力!

      刪除
    5. 一向我們這一行很少人談投資理財,原來這個blog都算影響著不少行內人,真好。

      刪除
    6. 本人都是工程界一員,仼職顧問公司QS。
      多年前曾做過MC & Sub QS, 見盡雇主無良拖數,財技拖糧,一度是勞工處常客⋯⋯
      後來轉入顧問公司,以為可以輕鬆d,其實一樣無日無夜工作⋯⋯
      有13個月糧已經係非常好景才會出現-(
      所以,還是寄望每支股票每年出花紅才是正道啦。
      大家努力

      刪除
    7. 這也可能跟幾位留言者一樣,由於這樣的環境才迫你去走財務自由之路,這想法也不錯吧。

      刪除
  16. Derek2.2.17

    止凡兄,新年快樂
    今日開爐 係地盤無意中留意到你的Blog, 亦無意中睇到呢個Post.
    小弟是80後(88年), 亦是工程出身, 做緊冷氣sub仔, 入行大約4年多, 愈做愈氣餒, 呢行既文化只係將責任轉移, 並唔係共同努力去完成單JOB
    小弟亦同KEN一樣思考緊轉行問題, 打算轉去銷售行業, 希望可以短期內搵一舊錢之後再搵辦法去投資, 不過轉行的確需要好大勇氣, 無論人工同經驗, 一切從零開始

    回覆刪除
    回覆
    1. 依我觀察,並非太多人對工作有熱誠,更別說喜歡自己的工作,趁年青,的確可以試多一點東西,不過別忘記要有目標與計劃,最重要清楚自己方向。

      刪除
    2. Derek2.2.17

      止凡兄, 其實轉做銷售行業, 最大風險莫過於不穩定的收入(底薪+佣金), 但係都叫做多勞多得, 唔似而家咁, 付出幾多都係逗緊同一份糧

      刪除
    3. 工程界做判頭,到一定職級,好景時應讓可以分不少bonus的。

      刪除
    4. 止凡兄, derek 兄, 大家好, 小弟其實都係工程界, 不過覺得轉行的確要好大勇氣..., 如果你話想轉做銷售, 咁你想SELL 甚麼?車/樓/理財產品/珠寶?小弟曾聽聞過周大福以前(1簽多行果幾年), 花紅可以係7個月的底薪......當然而家經濟不好, 老底無咁多。除左珠寶, 其實做名傢私SALES 都可以搵到50-60K一個月(早年)........

      工程界係勝在穩定, 但本身行業價低者得呢個特性, 真係令人做到好頹.....

      其實你做冷氣SUB 仔, 人工應該好低, 又辛苦。小弟現職公司就算係好景, 都係得14個月糧咋.......加人工咪又係一年加得果幾百蚊.....:(

      刪除
    5. 你的處境,正正是工程界的普遍現象,付出還不少,一些舊同事做得比ibanker更辛苦,工時超長,但回報就差很遠了。

      刪除
    6. Derek5.2.17

      止凡兄, Chun To Chu 兄,
      當你見到一個中五畢業既朋友,做銷售行業,人工泊得住/高過醫生,律師的話
      再望下自己, 讀左咁多書(半工讀DEGREE+MASTER),原來所謂既"專業"都係得雞碎咁多, 真係好可笑, 就算我做多10年都未必搵到佢咁既人工, 同埋個陣我已經中年. 所以希望趁自己仲有些少時間(今年28歲) 去做一個改變. 當然銷售行業都有本身跑數既壓力, 同埋人地搵到唔等於我都搵到, 不過唔試過就永遠唔知得唔得.
      短時間搵到舊錢之後希望可以靠投資達到財務自由, 唔洗再比份工作困住自己, 呢個夢想好似遙不可求

      刪除
    7. 有計劃與實踐就不會遙不可及吧,有一團火,能生活得更精彩,Derek兄加油。

      刪除
    8. Derek, 小弟都有想過轉行, 但不係做SALES, 早2年有熟人介紹我入行做保險, 話好好搵, 可以食正大陸果條水, 如果當時我入左行, 可能而家都搵到錢....雖然小弟都不係好識convince 人, 所以做工程有時都俾人玩謝, 可惜小弟係傷殘人士, 好多舖頭/公司不會請傷殘人士(輕度)的, 所以只好安份守己做住工程先.....

      如果轉行, 我會傾向做投資分析界為主, 再不係就搵D B2B SALES 位...始終呢D位不使見太多人, 亦有想過part-time 做下MC.......止凡兄, 你有沒有朋友做全職MC 的?

      刪除
    9. 全職MC?代表做司儀?沒有認識,這不算是熱門行業。

      刪除
    10. 止凡兄, MC 係指做司儀, 小弟又不靚仔, 又無樣, 好難做到一個好的司儀, 小弟有朋友為左要"自由", 寧可做freelance, 得閒接下JOB, 拍廣告, 做MODEL, 自己有時又做D 專做小朋友EVENT 果D EVENT MC, 其實都幾好搵, 一個下午就賺到2-3K。如果做MC, 斷JOB 計, 公價正常2-3K 起跳, 她又做埋傳銷/直銷果D 生意, 又寫下稿/專欄, 夾夾埋埋一個月都搵到40K 架.....她以前做中學老師的,可惜一直都轉不到PERM, 做左合約工做左幾個月起, 覺得好頹, 無前景, 所以才轉行"搏一搏".(年紀同小弟差不多)

      刪除
    11. 行行出狀元,有興趣看看下面這篇文章,把致富分類歸納,看看那一類適合自己。

      https://cpleung826.blogspot.hk/2017/01/blog-post_52.html

      刪除
  17. Derek12.2.17

    Chun To Chu 兄,
    其實只要有唔怕從零開始既決心同埋未有負擔時就不用怕轉行
    同埋轉行後心態上要有調整, 放下身段不要記住自己以前"專業"既身份

    回覆刪除
    回覆
    1. 所以這個動作,年青時做的阻力會更少。

      刪除
    2. 止凡兄, 小弟有負擔呀!(女朋友不俾轉工/轉行, 始終每個人的情況不同, 因為小弟有傷殘, 好多公司都只係想要個正常人, 貪佢地不使成日請病假...., 不使覆診.....呢個係小弟的一大顧慮。

      刪除
    3. 亦有很多公司不介意請傷殘人士,尤其大公司或政府,不妨看看。

      刪除
  18. 止凡兄, 小弟覺得工程公司和政府(機電署), 都會介意個Candidate 有傷殘, 始終大家做工程的都知道地盤環境比較危險, 做工程少不免一定要落SITE, 甚至乎註SITE 睇場/解決問題, 呢一點如小弟行動不便, 我覺得有不少公司都會不鍾意。

    至於政府工, EO/AO 對於我黎講又太難爭, 如果做2A3O的位, 就要放棄一直以來的專業了,而且都不係咁易爭, 至於ACO, 呢個POST 對於我黎講又Over-qualified, 一般政府文職肯請傷殘/半傷殘的高學歷candidate 都係以EO/MSO 非紀律部隊officer 為主, 同工程的關係不大。做得工程, 如果能夠堅持落去, 考到chartered qualification/REA, 我就會AIM EMSD ENGINEER 位, 但呢個位係勁勁難爭, 幾百人爭一個位。如果退而求其次,也會考慮爭INSPECTOR 位(駐政府地盤果D電氣督察), 呢D位要有好多地盤經驗才做到,所以小弟都係見步行步先,而家小弟主力做商家JOB/炒業樓為主, 要入政府可能有難度。

    對於我來說,做工程最大的障礙係畫CAD的能力,小弟點樣畫都不夠D IVE 仔快, 而且一日不可以連續長時間畫圖,因為小弟的手指關節用得耐會痛。

    至於大公司(工程界),感覺上好多公司的待遇(至少工時,大假,病假和醫療福利), 都不及其他一般行業,人工暫時還可以, 但大假同醫療福利真係麻麻地, 小弟而家間公司, 大假才11天, 真係不稱得上係多,不過工時和工作壓力,相對來說都無其他工程公司咁長(如ATAL, JEC, PBA, ARUP)。

    BTW: 小弟患上的病係同已故女藝人魯芬一樣,只係我命大, 沒有生命危險。

    回覆刪除
    回覆
    1. Chun To兄真的要保重身體,看完你的想法,大概反映工程界的「雞肋」一面,希望積極面對,他朝一天你能做到工程界的「大佬」,始終,你能走到多遠,就要看你能想到多遠,很多時,思想會限制了自己,加油。

      刪除
  19. 谢谢各位的分享

    回覆刪除
  20. 匿名8.3.17

    我也是一個90後,在去年心理學系畢業。畢業後,我也感到迷惘(現在也是),不知道自己想做什麼工作。現在雖然有份工,但總是想轉工和試其他工作。有幸的是google'財務自由'時找到止凡兄你的BLOG,讓我感到有一個目標,向著財務自由這個方法進發。 Emma

    回覆刪除
    回覆
    1. Emma加油,捉緊這個目標,脫離老鼠圈,人生觀將會不一樣。

      刪除
  21. Ken 兄, 小弟而家做緊part-time fiancial analyst, 又未離開工程界, 如果你真係不SURE 自己適不適合留在工程界, 都可以好似我咁part-time 做住先.......到時再決定都未遲。

    回覆刪除
    回覆
    1. 原來可以這樣走,這也不錯,多一個選擇可以考慮。

      刪除
  22. 匿名22.4.17

    請問想成為part time financial analyst有何途徑? 小弟也是迷途工程佬一名,願聞其詳。

    回覆刪除
    回覆
    1. 未知Chun To兄會否回來回應,不過留言時不妨先留個名字,方便交流。

      刪除
    2. 你不妨PM 我又或者留個e-mail address, 到時我地可以慢慢傾, 我所用的方法其實係有少少"偏門", 但不失為一個good take/start.

      刪除
    3. 故且叫我做知行吧,感謝Chun To兄方便的話在這裏留個聯絡
      https://walkthetalkinvesting.wordpress.com/contact/

      刪除
    4. 謝謝知行。

      刪除
    5. 回覆知行, 已留contact, 得閒大家傾下.....:)

      刪除
    6. 彼此交流,真好。

      刪除
  23. 匿名23.4.17

    止凡兄你好,看這裡提到做工程的缺點,小弟卻想了解在工程界獲得滿足和發展順利的人多數具備甚麼特質?謝謝。我完成副學位後做廚房全職儲夠錢,便想回校完成一個學位。
    看過止凡兄之前提出一個問題,就是即使達至財務自由,仍會想做怎樣的工作?
    我認為不易答呀,畢竟9成人都不會真心熱愛自己的工作,因為在資本主義制度下打工的員工只是為企業賺錢的工具。只可盡量從內在動機找到滿足感吧。
    個人覺得從事工程比起從商等較有意義,例如看到環境工程可幫助處理一些環境問題,但本人卻因數理和編程能力都比不上人,這樣日後也難做好,所以看來都是報讀非工程的環境學位就算了.畢竟小弟的副學位是讀工程,已感困難. Chun

    回覆刪除
    回覆
    1. 工程界也有很多範疇的,每一個範疇所要求的能力各有不同,我舉個例,一般工程都需要不少技術能力,但如果是一些大工程的PR崗位,所需要的技術能力未必要求太高,但溝通能力就要很強,所以難以一概而論。

      打工有9成人也不滿足自己的工作,或許是吧,我沒有數據,但這不代表你不可以找到熱愛的工作,尤其如果你財務自由了,薪金多寡未必是重要考慮,要找到你喜愛的工作又會較容易。

      萬事起頭難,你總需要先了解自己喜歡做什麼,如果連這也不清楚,當然難以找到喜歡的工作。

      刪除
    2. 匿名23.4.17

      說得對。我想只少數人的工作能配合自己的能力+熱情+市場需要,所以才有困惑,三者兼備才可達至理想事業的。
      這要逐步達到吧。
      Chun.

      刪除
    3. 知自己要求與情況,希望你能找到你的dream job,加油。

      刪除
    4. 止凡兄, 如果你講緊的係大工程裡面的PR 位, 呢D 位多數都係大公司如金門/MTR 呢D 才會有咁專門的職位, 不過裡面的PR 有不少都係chartered左之後才轉過去做PR (MTR 好多呢D 例子), 整體黎講, 工程係需要不少tech knowledge/skill 才做到, 如果要少工程技術/多計數的位, 其實中電/港燈入面應該有energy analyst, 不過呢D 位好多時都係內部認購, 仲要不係年年都有/可能10年才有空缺一次。以前小弟想做呢D 位, 不過呢D 位在美國/內地就好吃香 (國企中廣核有呢D 位, 但只限內地人), 香港就真係bull shxx......

      刪除
    5. 有時候一個自己渴求的崗位真是可遇不可求,可能又要回到百樂兄主張的創業了。

      刪除
  24. 回止凡兄/CHUN 兄,

    其實小弟真心最想做的工作, 係去地產商入面度做 M&A deals/valuation analyst/execution deals, 呢D 工其實係需要測量GP surveying and finance 背景才做得, 如果你想做呢D 工, 建議你可以報讀HKU master of real estate, 真心講, 呢個COURSE 不容易入。因為呢個COURSE 連一些四大地產商的高層/接班人/富3代都會黎讀, 佢地個network 好好, 好promising. 呢個COURSE 有樣好就係你不做地產/專業測量師, 都仲可以轉去行做金融界。所以難入程度係全HKU MASTER 入面係冠軍.


    小弟當年入不到, 黎緊應該都會再報。報2018年intake.

    回覆刪除
    回覆
    1. 比MBA更難入?看來非常具有挑戰性,不過為何富三代都要報堂呢?

      刪除
    2. 對, 仲難入過MBA, 有不少人入呢個programme 係LLB/chartered engineer, 手持多過一個master 呢!

      刪除
    3. 富3代都有讀書需求(始終自己做地產, 但沒有相關學位, 行出黎無咁好睇), 而且呢個course 仲有好多資深投資者如starman 呢D 級數的人, 又或者係D 地產agent 公司的TOP SALES/老闆級人馬都想讀黎, 多個銜頭。

      刪除
    4. 有時候,報讀的人志不在學位,只想增加人際網絡,就如MBA一樣。

      刪除
  25. KEN 兄, 如果你的工程細胞/天份不夠的話, 其實轉行都不係一件壞事。

    回覆刪除
    回覆
    1. 找到營合自己天賦的工作不容易,有機會可以看看自己屬於哪一個類型。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2017/01/blog-post_52.html

      刪除
    2. 轉行唔係問題, 問題係你諗清楚自己鍾意做咩野, 家中有冇負擔, 而你轉工既目的係咩??
      年輕或者唔需要想太多, 但係可以試下相關行業, 咁就唔會浪費你原本學左既知識同技能
      例子: 其實E&M QS 並唔需要對工程有太多知識, 一路做一路學就OK~ 但相反要對數字敏感, 英文, 溝通技巧 & management 都要更好~
      如果你覺得想試下既, 趁後生轉去各大QS consultant 都請人架~ 因為E&M QS 長缺~ 嘻嘻~

      刪除
    3. Kathy是E&M QS嗎?幸會。

      刪除
    4. kathy,

      我曾經諗過做E&M QS, 至少不使咁用不着以前的知識/經驗和技能.....
      所以我而家在SUB 仔度做, 都寧願多做少少關於報tender/數圖, 計Bill of quantity 的工作 (我做細公司, 無QS 部門, 所以claim VO/QS related 的野有時都係engine 做返........希望呢D experience 應該有助我入行做E&M QS.....am I right ?

      你有邊間係好介紹的, 我試下SEND CV 先......:)

      因為小弟計數叻, 對數字sensitive, 但technical 不強, 畫CAD 不叻, 所以個人認為QS 會啱自己多D.......(如果不轉去finance field)

      chartered QS 其實前景都不錯, 在大判/client做commercial manager 人工可以去到6位數字......

      刪除
    5. 看了Chun兄很多留言,感覺其實你很擔心前途,而且看得頗暗淡。我可以建議一下,找工作時,留意自己興趣很重要,有時時勢不知吹哪邊風,哪一行好景大家都不會知道,今天你看到別人好景,但二三十年後到你做老闆級時又會否如此呢?大家都不知道,而且要在一個行業留到二三十年,又可以上位,沒有興趣很難,加油。

      刪除
    6. 無錯, 其實有興趣的工真係比較容易得心應手.......我小時候到而家最鍾意的係巴士, 但如果做車長又好似好難"向上流"...所以無諗過....不過九巴文職又不係易入/極少請人......所以放棄左......曾經有諗過好似狀元車長咁做route planning/operations, market development 的工作......(dream job and dream department)......又可以決定派車去邊條線, 其實個滿足感都幾大。
      講真, 小弟年紀太大了, 工作經驗太多了, 如果我仲係fresh grad,
      我真係會為興趣去報九巴的management trainee programme..........因為MT 多數只係收fresh grad/1年工作經驗內的人............九巴人工不太差, 福利好....., 應該可以做到老........

      刪除
    7. 對巴士有興趣,可考慮發展一下其他有關事業,例如搞巴士物品珍藏舖、寫有關巴士的app等,如百樂兄建議,工餘時間找些事情發展,可能另有一番新天地。

      刪除
  26. 止凡兄, 因為小弟昨天才俾上司/老頂話我不夠engine sense, 不似一個"真真正正"的engineer, 所以才有感而發......

    回覆刪除
    回覆
    1. 這句話經常掛在不少工程師咀邊,不要太上心。

      刪除
  27. 止凡兄, 最近NW construction 同埋某些archi firm 開始炒左D 人, 你有沒人收到風?個人覺得個工程市道開始變差...............:(

    回覆刪除
    回覆
    1. consultant firm幾個月前已經炒人了,不夠工程,無辦法。

      刪除
  28. 我公司今年都只係中得好少標.......,所以學識投資/炒野點都有好處, 至少無工程做果陣都有第2/3技能黎搵食..............小弟成日都覺得在香港, 好多HR 都只會不停咁認為做工程好搵錢, 有工程學歷不做工程師好浪費..., 但佢地不會知道個市係變差左.........

    只不過, 如果工程市道變差, 其實其他同地產相關的行業都未必好境。因為業主都可以炒工程部的人....(尤其是收貨果班亞SIR)........

    我有個同學, 佢畢業果陣civil engineering 好旺市, 但佢當年選擇入某綜合企業做零售/leasing的management trainee (佢first hon 畢業). 當時他做MT的人工比做civil grad E 低一大截。......雖然他做果間公司最近的股價同業績都大插水, 慶幸的係它公司的業務好多/好闊, 而做商業business 的工的確可以轉的"灣"係比較多/闊, 不似做工程咁死咕咕....., 所以即使它公司的零售業務生意不好, 佢都仲有份工可以做......至少個job cycle 無工程師咁短....同埋好多公司的人會stereotype 左做工程/IT 的人係比較死板/不夠變通而不接受佢地轉行做其他工種, 始終做工程師的job mobility 比較低。當年97-03年果陣好多工程師失業要轉行做其他工, 如果佢地係一早有準備, 例如有個MBA 學歷, 咁至少可以搵份商業工黎做都得。始終基建界當年係死足10年, 雖然經濟差果陣, 其實行行都會不好境, 但工程始終係受惠比較遲的行業.........

    所以我2014年入行果陣就開始睇淡個市, 我仲走去讀多個商科Master 黎傍身, 這證明了我的prediction 無錯...........

    幾年後, 佢班做civil 的朋友仔個個都愁緊會不會裁員, 但他就加人工升職....又不使驚炒人...(佢做果間公司從不炒人), 不過佢就一定考不到牌了,除非佢公司幾年後有工程大JOB, 俾佢去RUN......咁都仲有機會考牌。始終consultant 炒人快....而我之前亦提過, 做consultant, 尤其是working level, 日日都係畫圖畫圖, 做得耐左, 個腦都會生硬, 好難再去train 其他技能, 所以我寧願做sub-con, 至少工種無咁單一.......又可以比較接近business (至少要計cost, time, resources 等), 雖然VO 都係PM做, 但比較細的數engineer 都有機會去做/試........我地係設計方面比較差, 呢樣係真!

    回覆刪除
    回覆
    1. 你提到「工程始終係受惠比較遲的行業」,這句相當保守了,很多行內人直情話工程乃夕陽工業。

      你2014年入行,都做了十多年了,應該對自己前景有所認知,看你有點心灰,應該興趣並非在此處。

      以前分享過一篇文章,有時當你有料,機會何時來臨也不知道,但當然你若無料,亦不輪到你。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2017/02/blog-post_9.html

      刪除
  29. 可能我興趣真係不在"工程", 只不過心裡又覺得做工程佬係一件幾有意義的事, 又未至於完全反感.....加上自己有其他目標要去achieve 緊, 所以暫時未搵工轉而已。.....

    回覆刪除
    回覆
    1. 這至少有一點工作的意義吧,有時為生活,每個人都總需要有一點犠牲的,加油。

      刪除
  30. 匿名6.9.17

    我也是跟Ken兄一般在工程行業工作了一年,目前為某間較harsh的consultant公司行scheme。可惜運氣平平,入了公司最辛苦的部門之一,而且風火水電只學得到水,多job,天天加班2-3小時等閒事,submission在身時日日通宵都未必趕得完。可是小女家人決定置業,我要分擔一半的供款(近萬元),不計必須開銷,一來我每月只餘數千月可作投資,二來我要轉工轉行的成本亦很高。目前有scheme在身可以催眠自己還可以考慮,但這種生活或許只有考進政府工/client公司才有望改善。不知道止凡兄及各位兄台能否指點一二,究竟在增進財富/工作上應如何計劃。題外話,小女本科是機械工程,是否應該讀一個BS master作將來升遷的準備,可是master不是chartership的必要條件,如是者,應選擇進修什麼方向才令自己更利呢?(有同事讀緊law master)寄望考入政府工/client大公司又是否可行,又有哪些方面要準備呢?謝謝你!

    Scarlet

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝Scarlet的分享,看來你剛出來社會做事,感到很迷茫。有關如何增進財富與計劃,說來話長,建議看看小弟的著作,對你應有所啟發。

      讀書方面,我不太建議機電工程人士進修又讀於機電工程相關的東西,可以闊一點,例如讀工程管理、工商管理、law、金融財務之類,最好是有興趣的科目。機電工程上的知識,從工作上,一年、三年、五年、十年,自然學到。

      刪除
    2. 匿名21.2.18

      scarlet, 考入client 公司, 你一定要chart 左先得, 同埋最好你要有5-8年經驗, 呢5-8年要日日OT, 你捱到嗎?如果無JOB, 公司又會炒人, 咁你會唔會覺得仲值得投資在呢行度?

      BTW, 我大老細就覺得工程有得做(他江湖地位都唔細), 黎緊仲有基建.....只不過黎緊係以重建JOB 為主......因為香港太多舊樓/舊的facility 要做翻新/重建............所以又唔係太驚失業, 不過只係擔心人工/搵錢問題多D......

      刪除
  31. 建議scarlet 不需再讀工程, 讀其他野好過.....

    回覆刪除
    回覆
    1. 我也是這個想法。

      刪除
    2. Scarlet/KEN 不介意的話可以留個言/email, 大家方便交流下......:)

      刪除
    3. blog友間私下交流一下也不錯。

      刪除
  32. 止凡兄......聽聞今年WSP 無bonus, 我諗可能好多人想跳船走人, 轉行, 大逃忙.....

    回覆刪除
    回覆
    1. 無job就要炒人,這時有聽聞,無辦法。

      刪除
  33. 但好少聽聞audit firm 會炒人, 始終職位供求問題......

    回覆刪除
    回覆
    1. 在香港做得專業人士,對飯碗有點保證吧。

      刪除
  34. 匿名25.7.19

    我做工程QS , 都感到生厭,餓你唔死,如同雞肋。
    希望另有發展

    回覆刪除
    回覆
    1. 不少工種也是這樣,這就是工作吧。若有機會、有條件轉行,不妨試試,加油。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  35. 匿名25.12.20

    hello 止凡兄 我都係做WSP 之前睇到公司好似話想收購AECOM 唔知仲會唔會成事 我3年前畢業做左3年了 感覺人工加得好慢 同時工作上又唔開心 因為工作量/人工/性別上係同事之間好唔公平 不過呢3年都令我累積左少少財富 近呢1-2年 我好有興趣投資股票 好希望可以有一日財務自由 唔需要再比呢個社會蠶食
    CK

    回覆刪除

熱門文章