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2014年10月初版





永不當田雞

哲學類
2006年3月初版

2017年1月3日星期二

一名90後對前途的困惑

收到一位年青blog友的電郵,提到他因我的著作而開始接觸財務知識,而且積極吸納相關知識,更越來越有興趣。我常說 I'm nobody,在網絡世界中與其他人又互不認識,但總在有意無意地影響著別人,這是好事多於壞事。每次看到這些感想時,總是感到很奇妙,人一世物一世,能有此機會,夫復何求。



迷途的90後Ken:

記得上年大學畢業剛踏出社會工作,決心想學習理財投資,於是在書展因緣際會之下買了止凡兄的著作《積財有技》,從中學習了不少的財務知識和財技,便開始拜訪止凡兄的Blog,令我這名初哥對理財投資和財務自由有更深的體會。之後在止凡兄Blog中的網誌連結中發現了鍾記的Blog,開始認識價值投資和一些股票的估值模型,於是也買了鍾記的著作和參加了他的投資班(記得你Blog中有賣過廣告),漸漸學始對投資愈來愈有興趣,開始閱讀了大量相關的書著。之後也有參加止凡兄與經濟商學院合作的講座,介紹了很多不同的Bloggers,當中Starman的財技令我大開眼界,於是又開始研究Reits和閱讀相關書藉;同時也開始學習閱讀財務報表;漸漸我發現自己對投資愈來愈有興趣。

首先多謝止凡兄願意花時間睇我呢一年的經歷,今次來信其實是想止凡兄給小弟一些寶貴的意見。

小弟背景同止凡兄有點相似,大學主修工程,現在在一間機電工程公司任職機電工程師;工作了一年半,我發現自己對工程根本無興趣,雖然好專業同前景都好好,但人好難在自己無興趣的範疇上獲得成功和呆得長久,有時會好羨慕有些人可以工作於自己的興趣當中;這段接觸投資的時間當中,發現自己對投資產生了濃厚的興趣,每晚都花時間閱讀相關書藉;現有工作雖然收入穩定,但感覺自己的生活如行屍走肉,好像以時間換取金錢,經常有衝動想離開現況,想轉行投身金融投資界,做一名分析師;但小弟大學主修既不是金融/經濟,又沒有相關工作經驗,入行相對較難,其實我又不介意由低做起,最近報考了HKSI的證券及期貨從業員資格考試,想先入行做Dealer,再考CFA轉做助理分員;雖然熱情滿溢,但也感覺前路茫茫,很想有一些過來人/前輩給小弟一些建議,可以免走一點冤枉路。

知道止凡兄都不是行內人,未必能給予太多意見,但始終也是我的前輩和啓蒙者,我也希望止凡兄能給予小弟一些寶貴的意見。

祝止凡兄和一眾Bloggers新一年工作順利,身體健康,出多幾本書!


止凡回覆:

Ken你好,你的經驗是我最想聽到的,是受到啟發,一步步對投資有了興趣,再而自己去求知。

得知你對本身行業不感興趣,我也是工程師,工程界其實有很多範疇,除了不同工種外(你已透露你是機電的),還有很多位置,有consultant,main contractor,sub contractor,supplier,client,政府等等,就每一個位置又分不同project而有不同的情況,好像在香港做building的,與在新加坡建鐵路的項目已有很大分別。

我不清楚你是否對所有工程項目都沒有興趣,始終有些工程是頗好玩過癮,做起來亦有點使命感,不過興趣這東西要迫也迫不來,加上做工程難以發達,有前輩說工字不出頭的「工」,是指工程的「工」,哈哈。如果感到沒有興趣,趁年青,快快轉行,也不失為好方向。


Ken後續回覆:

感謝你的回覆,我自己現在在一間Consultant工作,都有接觸一些機電方面的設計,不過工作上所需要的知識與我本科所修讀的有點出入,感覺有點吃力;我明白行行出狀元,每個行業總有出色和成功的人,但我感覺在這一行很難達到那個境界,故想趁在這個尚有熱情活力和無負擔的年紀下,去見識一下,試一些自己喜歡的東西,縱然結果未必是成功,但至少不會留下一個遺憾!


後記:

Ken所提到的是工程界,因為本身也是在工程界工作多年,所以希望說多一點。

以前也有提過,工程師算是專業中最吃力不討好的其中一員,當我們在談專業人士,總會想到醫生、律師、飛機師,還會有建築師、會計師等,今時今日更會想到補習天王,但就好像很少會聯想到工程師。一名專業工程師是否應該被看低一線呢?從成為專業的難度來看,大概不應該吧。

若以Ken的機電工程來看,本身要有相關的工程學科大學畢業(工程內部再細分很多範疇的),畢業後要按工程學會的培訓計劃工作兩年,之後要再多取兩年工作經驗,這才有基本資格準備申請註冊成為工程師,即畢業後四年為最低消費。可惜申請註冊需要「老闆」簽名,以Ken工作的consultant為例,多不會「準時」簽牌,畢業後六年、八年、十年才能註冊的大有人在。

即使得到老闆簽牌,也不代表一定能註冊,視乎哪個學會,需要寫文、面試、筆試或視像面見不等,考核包括多個範疇,如技術知識、獨立思考、溝通能力、領導能力、新知識領域等,當中尤其考技術知識非常看運數,因為面試員多為資深工程師,而工程界問題多的是,他剛好問一些你沒有接觸過的東西,只能憑 sense 去回答,看他是否滿意。

以機電工程師來看,能於30歲前取得註冊專業已不錯了,但這只算是入門班。在香港,還有其他專業資格需於工程師後才能申請,例如機電工程當中三個範疇的Registered Professional Engineer可簽名入消防局排煙系統設計、Registered Energy Assessor可簽名確認機電工程署能源條例相關文件等,如果是結構範疇的話,註冊後多年才有機會成為Registered Structural Engineer能認可一個結構、Authorised Person可簽名入屋宇署文件。我們常打趣地說,這些才是有資格「坐籠」的牌,因為簽名後有刑事責任,單單只是註冊工程師,未夠班。

得到這些專業資格時,隨時人到中年,其實從讀書到那一刻,工程師所付出的絕不比其他專業少噢。所得到的回報又如何呢?我只能說大部份工程師都「餓不死」,一定夠養家吧。

先說工程界的dream job,如入政府的話,起薪點是Point 32,近六萬多元,過兩三年就能開始拿十年房津,又多萬多元。就算一世不升職,年薪過百萬一點也不是問題。

前景看似超好,但若一個專業會以政府工為目標,視它為dream job,其實都幾可悲,因這代表市場很難給予這個待遇,所以才人人想入政府,不少私人公司的市價更與政府差很遠。即使這個dream job,想發達也不太可能,只能叫做「餓不死」,而不是大富大貴的一類。

反觀醫生、律師,若向錢看的話,應該不會想加入政府吧,一個出色一點的家庭醫生,到屋邨小商場處自己掛牌開診,月薪百萬(不是年薪)也不是問題。律師,更不用說吧,今天李柱銘、湯家驊早已富甲一方,看《律政強人》那套無線劇也看得我心癢癢

工程界有一個問題,很難以個人名聲出來接一些超大工程來做。能接下政府、港鐵、發展商等大工程的,多是大型工程公司。港珠澳大橋或高鐵工程等工程會找金門建築、中國建築、法國地基等巨頭去做。若以個人名聲創立一家工程公司,可能只會做一些商舖裝修工程吧。高鐵工程與商舖裝修工程,雖然都是工程項目,但是完全不同層次、不同世界的東西。

當然,工程界總有人能創立私人工程公司,顧問也好,承辦商也好,成功的例子總是有的,某些還管理得不錯,例如機電的ATAL、結構的CM Wong等,但這條路實在不能說是普遍與容易,至少比醫生診所、律師樓、會計師樓、建築師樓等都要難得多。

以前聽聞金融界分析工作很喜歡請工程畢業生,可能因為工科生面對很多數字,分析力與數字處理能力都不錯,因為工作上需要與數字打交道,始終計錯數而出事的話真的會害死人,所以一般都經過頗嚴謹的訓練。這些優勢在工程界中算不上什麼,因為在工程界內人人如此,但其他地方可能用得著這種優勢。同一個優勢,在工程界可能只能「餓不死」,但到另一界別可能已經發達也說不定。

我相信出來工作不久的Ken未必對工程界中多個範疇有很深入認識,還記得自己剛出來工作不久,連「判頭」代表什麼也不清楚,以上寫的希望可讓他了解多一點。然而,在文字中Ken用了「行屍走肉」來形容他現在的工作狀態,這其實是不太理想,正如我在回覆中提到,若真的沒有興趣,趁年青盡快轉行吧。

36 則留言:

  1. 最緊要做自己喜歡的工作,以及有沒有使命感。
    我喜歡我的工作其中一點是幫到廣大的市民。

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    1. 若喜歡自己的工作,財務自由後也不一定要放棄工作吧,加油。

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  2. 完全同意止凡兄最後結,若真的覺得冇趣,趁年青冇負擔時,轉另一個行業試試

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    1. 無錯,待在這一行多年,眼見沒有興趣的人,因「上了船」太久,轉行成本太高而不可能轉行,不是味兒。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  3. 對於工程發展的認知真是不大 但還記得前輩曾經提及 每種行業都有其週期性 現在工程沒較以往吃香 這令我回想起有教授在堂上 曾經提及 即使日後我們當上了持牌的會計師 也需要不停學習 因為會計的準則時常在變 各類型的知識也在變 學習是終生的 大學只是個啟蒙點 也是起點

    身邊朋友 問及考完牌之後的發展是如何
    大多數都沒有打算 反正就知道一定要先考得專業資格 然後就日後才打算 但我認為人好容易因為沒有目標而失去日後去追尋某些事物的動力

    我還是很感恩自己能夠遇上前輩 原來還是有很多人能達到財務自由 令這看起來是貼近現實的烏托邦 其實受前輩的日記啟發 自己也曾想開一個類似會計的日記 是分享會計上知識的日記 而無奈內心又愄惧別人尖銳的批評 所以有糾結過一陣子

    最後 前輩新年快樂 有新的一年所追求的目標嗎?

    90後會計小嘍囉

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    1. 前陣子 外國報章曾提及到 日後的科技發展有機會取代現今人類各項工作 金融界好似首當其衝 因為電腦運算精確度很高之類云云

      科技發展可謂一日千里 但是否真的完全能夠取代現今人類於金融界別的工作 我是疑的 又是否所有公司會採用及跟隨 我也是存疑的

      未來實在有很多不肯定性 所以對於未來 我憧憬著

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    2. 多謝分享,網上寫寫日記,不要怕,因你無東西會輸的,但你得到的會比你想像的更多。

      新一年我是有目標去追求的,希望成事吧。

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  4. 真是隔行如隔山!恐怕大家都認為醫師、律師、工程師-所謂的三師,是最有保障的工作,然而香港的“制度”卻讓年青的工程師深感前路茫茫。但是,投資理財作為一種職業,在未來也屬於越來越窄的工作,如下:
    2008年金融風暴過後,最受衝擊的是銀行業,不管是商業銀行或投資銀行。在美國,假如不是美國政府花納稅人的錢去救它們的話,可能會發生災難式的系統性風險!銀行與投行均裁撤大量人員,所以在美國就發生了投資作為行業的越來越窄的出路問題。

    John Bogle在1975年成立低收費的S&P 500指數基金以來,這二十多年來,他不斷寫書批評主動投資的共同基金百分之八十跑輸指數,而管理費用則異常地高,人們也慢慢地覺醒,還不如採用被動投資方式。這樣一來,共同基金的經理們也紛紛丟了工作。指數基金ETF更是未來投資的大方向。這種指數基金不需要選股的投資經理,只需要依照著指數成分股的權重買進賣出就可以了,無需一個工作團隊在這一類的基金裡。

    投資銀行開始使用智慧機械人負責處理投資問題,IBM已經開始出租這方面的設備給投資銀行。在未來,恐怕會是主流趨勢,這對投資工作作為職業的人們,也是一大威脅。

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    1. 的確在金融海嘯期間,傳聞ibanker不太受酒吧內的女子所歡迎,因政府推出工大基建,工程師突然變得吃香。Ch兄點出了一個很大的風險,金融界的人才太賺錢了,正因為這樣,所以特別有誘去研究AI取代他們。

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  5. 以上所說,都是2008年之後逐步浮現出來的。但是,我覺得學習價值投資仍是值得的,因為真正能夠長期打敗市場還是這一群投資者!讀他們的書,學習他們的投資方法,立足於他們之上,便有進一步開拓全新的價值投資進路的可能性,這是我敢肯定的。他們是:
    Benjamin Graham, John Keynes, Philip Fisher, John Templeton, Walter Schloss, Warren Buffett, Charlie Munger, Peter Lynch, Christopher Browne, John Neff,Joel Greenblatt, Howard Marks, Seth Klarman, David Dreman等。

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    1. 我相信Ken對投資有興趣,無論轉行與否,也一定會好好學習財務知識的。

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  6. 其實作為千禧年代出生的小弟也有想過這個問題,希望趁著有時間的時候快快預備將來,可以在長期而言減輕生活帶來的負擔,早些可以做一條鹹魚呢。
    而小弟的情況和Ken兄的情況也有9分像,主要的分別就是小弟覺得分析師這個職業有著較多的限制,又有要迎合市場需求的work(只用價值投資的話很難生存的問題),感覺要做的話會有坑掉別人血汗錢的問題。可能是小弟見樹不見林說得出的偏見吧:P

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    1. 鍾兄也是利用價值投資在金融界打滾,我也認識有相似的分析員,別被媒體上的財演影響,當然,不少也靠佣金過活的。

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  7. 鬆弛波4/1/17 15:17

    止凡兄你好:我從上年年初有一次於Google搜尋"200萬的投資方法"開始,發現了止凡兄的一篇"有200萬會買樓還是買股票”。自此一直有拜讀,當中實在得益良多!實在欣賞止凡兄的分析,寫作,投資理念和無私地分享。

    見到阿KEN這位90後的困惑,我作為80後也是工程界(商舖裝修工程)的一份子,都想互相勉勵一番。

    非常同意止凡兄以上回應"因「上了船」太久,轉行成本太高而不可能轉行,不是味兒。"我正正就是這樣:工作了十幾年,轉了三次工,升到做經理,收入需然未到"Dream Job”的人工,但就是「餓不死」,夠養家,又不會發達那種。因為工作需要,經常出差,這問題一直驅使我想轉行或轉到不用出差的公司,奈何行頭窄,轉來轉去還是要不停出差。轉行還是原地踏步…我依然不停在掙扎中…

    KEN兄如果立定決心要轉到投資界或留在工程界也好,請記著要事事不要斤斤計較,不是付出了多少就要有多少回報,有時回報可能會無形的或者日後才會得到。只要一直往前行,無論那行業都總會有將來。沒有東西可以阻止成功,除了你自己!共勉之

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    1. 鬆弛兄的緣份原來如此,有緣。多謝你分享人生工作經驗,相信Ken會有所得著,作出一個不會後悔的人生決定。

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  8. 止凡兄你好,小弟都係工程界一個小小從業員,近年發現自己由喜愛工程,做到而家差唔多廿年,開始對工程有些小厭惡,近年工程越嚟越難做,個個都好似冇心做咁,難聽d講~呃飯食。越做越失落,不論你自己做到幾好幾努力,只要其中一員或一環節有人卸膊,hea做,關人個關,就麻煩你做埋佢個份都似。但要知道工程唔係一個人做得好就得,係要team work,不論業主又好,MC又好,Consultant又好……唔通呢d真係叫做個行厭果行!?
    所以近年都係專注投資,當中小弟以物業投資為主(當然唔係短炒劏房果類啦,小弟果d係搵餐晏仔果種),但近年物業投資不斷受打壓,似乎都要改一改投資方向~股票。但小弟喺股票場上可以話係零經驗,所以成日留意各bloger分享,喺度感謝止凡兄過往分享,希望止凡兄繼續分享吓財務自由同價值投資嘅意見同體會。謝謝

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    1. 不少人也有類似經歷,「做果行厭果行」,所以早早發展好自己另一個事業,做好投資理財,達至財務自由,到你真的「厭果行」時也有選擇的能力,這很重要,加油努力。

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  9. 小麥草4/1/17 18:44

    止凡師兄:隔行如隔山,真的!律師、會計師我不知道,但家人從事醫療行業,都算有點認識。除非是很出名的大醫生、外科手術西醫,否則一般在屋邨掛牌的家庭醫生,每月淨收入(除稅後)卅萬已是非常非常厲害的了!而且工時極長,假期極少,非外人可以想像。
    當然,人的價值可不能單純地以收入來評估,否則做人只是像一台賺錢機器,有何意義?對世界的貢獻多少,與個人的財務自由,應有一個平衡點。雖然這個平衡點,於每個人都不同。我本人是十分欽佩工程師的,否則,我們何來一個美麗方便先進又安全的城市?我也敬佩所有對這世界有貢獻的人,包括老師,包括巴士司機,包括小販,包括政府官員,包括速遞員........如果社會上每個人都只追尋自己的幸福,最後結局是所有人都不幸。上文的年青工程師,不要氣餒啊!不要少看自己。即使是一架飛機上的一粒小螺絲也是十分重要的!何況你不是小螺絲,是工程師呀!

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    1. Well,月入三十萬,這在工程界已經是大公司的老闆級了,而且工程界一些崗位的辛苦程度也是難以想像的。不過,始終行行環境不同,人比人,比死人,哈哈。

      小麥草提到的人生觀,我是十分認同的,不要凡事以金錢掛帥,所以Ken的興趣也是其中重要考慮吧。

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  10. 我自己也是90後,相信每個年輕人包括自己都會遇上對前路迷茫的時候,我認為每個人要行既路都不盡相同,但這個亦是人生奇妙有趣之處,每個人都是獨一無二,彼此從來沒有一樣的生活方程式,大家自由按照自己意願行出屬於自己的人生。昨晚看了演說家Simon Sinek的訪問片段,提及了千禧年代(1984年後出生的年輕人)進入職場後遇上的問題,我覺得當中提出的論點對於無論老一輩與年輕職場人都好有啟發性,希望同為90後的Ken都可以睇到啦!

    https://www.youtube.com/watch?v=KsGiDrt5U2c

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    1. 多謝分享,他是我偶像

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    2. 這應該能令Ken有很好的啟發,原來這裡都有不少90後的年青人在看。

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    3. 止凡兄, 歡迎來到2017年了, 90後已經27歲就快變30歲大叔了~ XD

      ---Herman

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    4. 未到30歲,還很年青噢。不過,下一個梯隊為00後了。

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  11. 先專注自己本業, 抽一些時間學投資, 不要貿然轉field, 任性结果多悲惨

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    1. 我則認為工作生涯40年,Ken才剛開始,可能只是第一、二年工作,未必太快確定哪一行是「本業」,趁後生還可選擇吧。若兩年轉一次行,轉行轉至四十多歲,這就真的任性了。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  12. 我是89後, 畢左業之後曾經待了3年IT後,有感整個人生是崩潰的,
    也一直在想自己一世人是否就這樣過下去,結果轉捩點來了,
    有次上班等車思考人生時, 有個伯伯拿著收音機放歌: 離去吧~~~
    連個天都叫我走了,奉天承運炒左老闆魷魚 XD

    依家轉左去社福界差不多2年了,轉工後,剛開始時人工少了一半,
    但反而因此賺到健康 & 勇氣(上車), 捨得捨得, 有捨才有得.

    有時人生就似街道一樣, 路線都是固定的, 但看到轉彎位時,
    不妨勇敢向前一步, 轉個軑, 也許有驚喜~

    ---Herman

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    1. 89後,四捨五入也算90後也,「上班等車思考人生」,哲學家呀,哈哈,多謝Herman分享。

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  13. Ken兄:工作不一定要選大學本科所讀的,回想自己大學也是讀理科(物理),畢業後卻從事股票相關的工作(當時連財務報報也不懂呢),最重要是找到自己的興趣和志向,努力學習,有決心入行,加油!

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    1. 能在事業創出成績的,十居其九都是與興趣有關。

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  14. 自己亦是工程界一份子,的確唔係人人都可以在工作上取得滿足感,可能因為業界的制度問題,投標往往價低者得,令到好多時的工程都將貨就價,大判判到落細判無肉食都冇心同你做好工程,而令到大家都做得心灰意冷。

    Ken兄可以趁工餘時間,除了考取相關牌照外,搜集多些對金融界有興趣工種的資料,請教一下業界的朋友,例如金融界工作所面對的工作環境,使自己有心理準備作最差/壞的打算。

    始終當興趣轉成事業時,心態便會不一樣,從以前冇資金壓力到睇住份糧做人、工餘自行找有興趣的板塊研究,到收到上頭指示交某類冇興趣的股票做研究報告等,都要作好準備。

    Ken兄還年輕,多作嘗試無妨,只要堅持到底,相信Ken兄可以成功的,加油!

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    1. Fida兄也是工程界,這個界別的人不常談論投資理財,未知你有否同樣感覺。

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    2. 談論財務自由會比較少,買賣股票睇價位上落就較多。間中同同事食飯都會分享少少理財觀念,等大家有個概念自己思考。

      當然,亦有分享blogger們既部落,但就唔知大家有冇去睇。

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    3. 我相信這情況很普遍,不只發生於工程界。

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  15. 首先感謝止凡兄的鼓勵及詳細的補充,從回覆中看到有不少人都有共鳴,亦有不少同年紀的人有相同的經歷,很開心我的經歷也能帶給其他人的得著和學習,正如一眾Bloggers無私的分享!

    其實生於現今這個年代,年青人面對的問題感覺比起上一代的人更複雜,各國的量化寬鬆貨幣政策使貧富懸殊的問題更嚴重,引伸很多社會問題;學歷貶值,年青人面對的競爭愈來愈大,身邊很多同學都很想入政府工,因有著高起薪和穩定的加薪,亦有房屋津貼,每年吸引不少畢業生投考;樓價高企也是其中一項現金年青人面對的困難,現在科技一日千里,身邊的科技產品日新月異,每年動不動就數千元,社會的進步都大大改變了不少年青人的消費模式,加上追不上通脹的薪金,令很多剛出來的年輕人很難儲蓄,面對高企的樓價,令更多年青人都很難買樓,試問有‘‘父幹‘’的人又佔多少?不過我認為只要有明確的明確,加上節制的生活,年輕人要上車其實亦非難事,超低息環境,高按揭等有利因素都反映其實現今買樓比起上一代人更容易上車,最難應該是首期吧!

    不過現今科技一日千里,未來面對變數實在太多,令我們難免對前路充斥著一種不安;我很感謝大家給小弟的鼓勵,不管轉行與否,我仍然會努力鑽研投資,以財務自由為目標,大家互勉之!

    Ken

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    1. 多謝Ken回來分享,若日後有任何update,歡迎回來告知大家,大家已經是同路人了。

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