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2017年7月13日星期四

借貸 別為借而借

今天收到銀行來信,指我的預批借貸額達113萬元,實際年利率只需要2.35%,無流動資產及物業作抵押下能有這個借貸條件,相當吸引。


還記得約3年前寫下《借貸經驗分享》,引來熱烈討論。當天的借貸已經清還,今天看見這個新offer,感覺反而淡淡然。

淡淡然的原因是今天自己現金水平頗高、港股美股不算非常便宜,再加上,若接受這筆為期五年的借貸,到時換樓時造按揭有機會複雜了處理的操作,因這些每月還款會削弱了供款能力。

談起借貸,想分享以前一位讀者的著作閱後感。


Mike電郵:


止凡兄您好,我是您於2014年著作的讀者,希望借這封電郵表達我對這本著作的欣賞及您投資理念的認同,您的著作改變了我的投資理念。

首先自我介紹,我大約8個月前在同事朋友的引導下,開始學習投資股票。但是深知自己對股票投資的無知,及經常聽聞父母的朋友投資股票失當,損失驚人,的確膽戰心驚。故此,過去8個月,我不斷找資料來讀、出席投資講座、報投資課程、買投資週刊、看投資節目等,慢慢學習到一些基本股票知識。但漸漸發覺,我沒法了解那些投資專家的投資建議、心水股票的理論基礎,我需要的是自己一種投資知識及邏輯。工餘時間在圖書館出入6個月後,讀了二十本相關的書之後,對「價值投資」、「市場週期」等理念深為著迷,對投資股票有了更深的認識。

當初認識止凡兄是因您那《取之有道》的網誌,因我希望借貸投資,在網上找到了您這位投資前輩,也有借貸投資的經驗。借貸和我一向的性格極相違背,雖然計好了數,還款金額、期數都已列好,估計最壞的情況,但依然擔心,因我一生未曾借貸,而且討厭借貸。喜幸我在網上找到了您的網誌,為我的決定提供支持。得知您有著作,馬上到書店買了一本,細細閱讀。

話說回來,您的書給了我兩大理念上的改變:﹕

1. 投資是一個計劃,一個為達到財務自由的計劃。我以前總是希望用股票投資為自己的積累置業首期。但是您的書令我改變想法,股票投資只是為達財務自由的一種方法,是更長遠的計劃。我喜歡這想法。

2. 借貸投資不可怕,只要好好計劃,銀行的錢可以為自己累積資產。

以上是我的小小心得。我往後將更加努力學習實踐理財知識,希望日後有機會可以和您有一次長談。

祝 早日達到財務自由。


後記:

從這篇閱後感可以看到Mike兄的思維被改變了一點,包括對投資與借貸的看法,是好是壞也是未知之素,但至少他知道財務知識可以令他有更大的控制工具能力,能駕馭借貸,好好運用借貸,對達成投資計劃的確有正面幫助的。

在小弟剛出版的著作《跟著價值走的12堂課》中再談了一些有關借貸的題材,這個話題沒有太多人願意談,正因如此,坊間很少深入討論,香港的教育又不會教授財務知識,一般人自然沒太多渠道好好認識借貸。

偏偏大部分人出來做事時或多或少都會接觸借貸,包括大學Grant & Loan、信用卡、樓按、稅貸等,完全沒有接觸借貸可謂近乎不可能,而完全避開借貸亦不是好事情,認識、理解與運用才是積極之舉。

Starman兄曾經講過有關槓桿的名言,指"Leveraging today is to achieve deleveraging tomorrow",考慮借貸時應該好好深思這句話,別以為在任何時候去借貸都是好(又或者不好),按自己的個人投資目標、背景、需要作考慮,正面認識借貸,才能有效達到一些個人目標。

58 則留言:

  1. 几好,就算求其買只 REIT 息差到有五六厘。

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    1. 賺息差神回,禪師真厲害。

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  2. 五年還款期,不長也不短,每月連本帶利二萬元正,又確實有點麻煩。提早還款有否罰款?

    T

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    1. 按經驗,提早還款可以與銀行商討,例如因造樓按,突然想把欠款先還清,以前就試過這類稅貸可以提早還而沒有罰息,但信用卡貸款則要付全期利息。

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  3. 年幾前借10萬,做到0.12月平息沒有手續費,已經覺得好低了。
    現在都想做到月平息0.1和沒有手續費, 但可惜暫未做到。
    不過至少明白借錢每月還的操作原理。

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    1. 以前都分享過操作,借這類錢,本身有個「大水塘」,會較容易發揮槓桿力量。

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  4. 不用抵押就做到按揭般的利率,止凡兄在銀行的評分蠻高呢
    另本熊想到的是港銀肯承做這般利率於私貸,也許反映其衡量未來一段時期的資金成本與息口走勢,頗堪細味

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    1. 有借有還上等人嘛,哈哈。

      看來銀行仍在水浸中。

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  5. 其實這句"Leveraging today is to achieve deleveraging tomorrow"真的很奇怪,如果沒有"Leveraging today",跟本就不用"deleveraging tomorrow",反而"deleveraging tomorrow"全是因為"Leveraging today"。

    這句說話好像是巴黎創的,可能他"deleveraging tomorrow"中要deleverage的對象是另有所指,可能跟他那堆比喻有關。

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    1. 我的理解較為直接,用槓桿加快致富,到資產有一定水平後就減低槓桿,投資者不用槓桿絕無問題,而且不是人人可以駕馭得好,只是不適當運用槓桿可能走得慢一些。

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  6. 現時似乎不是借貸的理想時機。

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    1. 仍是非常低息噢,只不過未必適合我。

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  7. 我最近也收到銀行的指我的預批借貸額,但利息要 4.x %,完全沒有考慮。

    之前也因拜讀過止凡兄的作品,以孖展戶口來循環貸款之用,感覺這 concept 很有用,也開了戶口,在此多謝止凡兄的分享。

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    1. 從小弟著作得到啟發太好了,感恩。

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  8. 斗滿很喜歡止凡兄的<>系列, 若當時斗滿已經認識止凡兄的話, 斗滿一定會及時留言支持止凡兄分享多點關於借貨的經歷和看法。當中有一章關於孖展的看法, 斗滿已經保存下來。

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    1. 斗滿兄是指借貸系列文章嗎?多多交流。

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    2. 對的,希望止凡兄有機會的話,考慮一下分享上次的借貸經驗。

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    3. 這篇文章內其實加入了連結,這裡再貼一次。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/08/blog-post_92.html

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    4. 這個斗滿知道,斗滿的意思是請再分享多一點

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    5. 要分享更多借貸考慮?不如看看小弟新書吧,hardsell中,哈哈。

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  9. 係加息周期, 五年期做到 2.35% APR 真係勁吸引, 借一球放入 IB 買夠兩球高息股, 真係無本生利.

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    1. 借錢再放入IB槓桿盡,若高息股價跌,不太好受喎,除非又有其他資產頂住孖展額。

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  10. 錢唔一定要借,但借貸這個概念要認識。電視廣告時常灌輸借錢好易還,又無需入息證明甚至現身申請,好易令人動心。
    而這類貸款需要每月還本金及利息,會令到現金流出現錯配,操作上更要小心。

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    1. 香港人很難找到個從沒借錢而生活安好的人,買樓買車、學費、信用卡,不認識借貸有點蝕底。

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  11. 謝謝分享。
    關於借貸我亦跟那位讀者MIKE一樣, 一開始非常抗拒, 原因是受到上一輩的人的影響,尤其是怕在自己財務不熟識的情況下就貿然去借貸。經過各位BLOGGER 文章的洗禮後, 慢慢對自己的財務狀況及借貸有更多的認識。

    比如說買樓也是借貸的一種, 只不過大家已經習慣了, 正如止凡兄所說, 當你衡量過最壞/輸的情況後, 你的財務狀況還是很穩定的話, 借貸某程度上是件好事。借貸只是一個工具, 正如刀一樣, 本身並沒有對與錯, 問題是使用工具的人是否了解這個工具的危險性。

    最後想說的是, 那間公司不借貸, 如果有不借貸的公司我想大家也沒有太大興趣。

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    1. 借貸千萬要認識其破壞力,這是認識借貸的一個重點。

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  12. 巴菲特說過知道用槓桿會增加回報,但佢不喜歡。
    周顯亦提過,借貸以一年薪金為上限。我覺得這是個不錯的rule of thumb.
    三才劍客

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    1. 巴菲特的巴郡乃保險公司,亦是運用別人的錢作槓桿投資。

      一年薪金有點奇怪,香港業主的樓按大多超過自己一年薪金。薪金是收入,不計支出及儲蓄能力又有點奇怪。再加上,這只是適合用於打工仔,這個框架鎖住了槓桿運用,而運用借貸不小心,少一點借貸額也會出事。

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    2. 止凡兄係指巴郡用保費收入作投資形同槓桿?但保費可以二、三十年後才償付給投保人。
      還是指保險公司的投資組合有部分槓桿?如佔整個投資組合不大,其他定息證券可以減低風險。
      我還以為講借貸槓桿係指投資證券方面,因此將樓按排除在外,因為大部分人買樓都要按揭。
      降低借貸額,起碼還得起先。當然心態不正確,莫講話借貸,投資也不會好得去邊。
      三才劍客

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    3. 槓桿、借貸,有很多形式的,不同年期,不同還款條件,有抵押、無抵押,有利息、無利息,都是OPM,other people money,小弟新作《跟著價值走的12堂課》都有討論。

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  13. 銀行想把錢借出的人選,通常會選擇不用借貸的人.

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    1. 同意,這是銀行最穩陣的生意。

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  14. 小弟早年曾經借過數十萬,只用作期權期權短倉按金。其實不借也可,但多數十萬就多一分保障,利息我當成保險金,其實也不錯。現在和止凡兄一樣(當然身家截然不同!),現金水平提升,按金足夠有餘就沒有再借了。但利息太低真的很吸引,做賺息差也好,心大心細中

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    1. 借貸按不同人的背景有所不同,最重要配合個人投資目標,不要為借而借。

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  15. 止凡兄薪水不低呢

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    1. 真的嗎?哈哈。

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    2. 高低是相對的吧。

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    3. 如果係指cap圖,滙豐的宣傳郵件通常係以資產(存款)決定借貸額。
      三才劍客

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    4. 相信還有其他因素的,信貸評級及過往紀錄也是考慮因素。

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  16. 通常是薪金12倍嗎? 止凡兄年薪應不止百萬吧😋

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    1. 通常是指一般人?單看工資收入,銀行就太草率了。

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    2. 其實真係幾草率,小弟用匯豐儲蓄戶口出糧,該戶口每月都會清零,無任何資產及存款在匯豐,我問過職員,都可借幾十萬

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    3. 這不是代表草率,而是代表他們不止看工資收入的吧。

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  17. 我由於是自僱,銀行一般就唔會借,無福享受。
    但我也比較保守,所以唔會問銀行借錢。
    Small potato

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    1. 借貸與否,按個人需要,沒有對錯,最重要考慮周全。

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    2. 借貸一般需要更高財務技巧,一般人如果自問駕馭不了,最好唔好借,包括借錢買樓都是。
      唔少人駕馭不了,結果導致破產收場。
      Small potato

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    3. 這也是這裡不停作出的提醒。

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    4. 經濟危機中,資產會減少,但負債卻不會增加,導致好多人破產。
      而家各國開始收水,之前QE谷起的資產價格,會不會調整?這點不可不防。
      Small potato

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    5. 應該是負債卻不會減少
      Small potato

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    6. 這是負債的壞處,若早知經濟危機在前,誰也不會運用負債了。另一邊廂,若一直QE,資產價格會被「吹脹」,反而負債卻不會,負債始終是雙面刃。

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  18. 假設reits4%利息,沒有收入,每年扣除還款20002*12
    借款結餘 利息收入
    891,976.00 35,679.04
    651,952.00 26,078.08
    411,928.00 16,477.12
    171,904.00 6,876.16

    總利息收入 85,110.40

    利息成本 68,120.00

    息差 16,990.40

    仲要冒reits跌價風險,所以唔應該借。
    Small potato

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    1. 多謝Small Potato兄分享,其實簡單一點可以拿4厘回報與APR比較一下就行了。正如我所言,不要為借而借,尤其若只能做到1厘多的息差,「水位」不太足夠,如果市況有很大安全邊際,考慮情況又不一樣。

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  19. 借錢買股票,就好像看兩隻馬在賽跑一樣,看哪隻先跑出。

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    1. http://cpleung826.blogspot.hk/2014/03/blog-post_31.html

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  20. 銀行應該水浸得好勁,最近有間銀行用我2年前既收入水平做左個預批比我...額當然無止凡兄禁大,息率只做到~2.8%(點解知係2年前收入水平?因為我係2年前先同呢間銀行有交手,近呢2年我都唔係用呢間銀行出糧/大既出入帳,平時戶口只留不超過$100)
    #借定唔借,還得到先好借

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    1. 銀行於這些年,實在水浸中,積極借錢出街。

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